ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ » Общий » Наш «рабочизм».


Наш «рабочизм».

Сообщений 1 страница 28 из 28

1

Наш «рабочизм» заключается в признании того факта, что без промышленного пролетариата никакое изменение существующей действительности невозможно. Промышленные рабочие общественно полезны, поскольку производят всё необходимое для жизнедеятельности и развития человечества. Другие категории пролетариата являются инфраструктурой по отношению к промышленному производству – они обеспечивают производство (работники торговли, инженеры, учителя, врачи и др.) и общественно полезны лишь в той мере, в какой обеспечивают капиталистическое производство. Материалистическое определение классов выделяет классы не по «отношению к собственности», а прежде всего по отношению к производству.
Вот определение классов, данное В.И. Лениным: «Классы – это большие группы людей, различающиеся по их месту в определенной системе общественного производства, по их отношению … к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы – это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства».
Таким образом, отношение к собственности напрямую вытекает из отношения к производству. Паразиты – чиновники, менты, наёмники-контрактники, наёмники-писаки, буржуазные журналисты, секретутки – пролетариатом не являются, т. к. не имеют отношения к производству. Для пролетариата, на чьей шее они сидят, их существование является оправданным лишь в том случае, если они вдруг случайно перейдут на позиции пролетариата. Те же, кто верно служит буржуазии, являются не только паразитами, но и орудиями угнетения.
Таким образом, наш «рабочизм» напрямую вытекает из нашего материализма. Именно потому, что без производства жить невозможно, именно потому, что производством занят класс пролетариата, мы и обращаемся к этому классу. А к кому же нам ещё обращаться, если мы недовольны существующими общественными отношениями, и хотим изменить их?
К рыночным торговцам? Но, несмотря на закрытия рынков и взимание поборов, они до сих пор не провели ни одной акции протеста, равной по силе событиям 1998 года. Надежды на буржуазию, неразумное доверие к буржуазной власти у них на порядок выше, чем у рабочих (да еще больше и либеральных иллюзий).
К пенсионерам? Они являются частью того же пролетариата, но их единственное отличие – бороться более решительно, чем в январе 2005 года они уже не могут по возрасту. А к выборам допускают только партии финансовой олигархии.
К учителям, врачам, инженерам? Они также являются (в большинстве своем) частью пролетариата, но атомизированы более, чем промышленные рабочие. Трудовой коллектив больницы насчитывает 100 – 300 человек, разделенных на врачей (из них сейчас выделены искусственно участковые терапевты, некоторым из которых – не всем – обещано по 10000 руб. за вычетом 13% налога), медсестер, санитаров и вспомогательный персонал. В НИИ такая же ситуация – маленький трудовой коллектив, разделенный на инженеров (среди которых выделяются приближенные к начальству и работающие на перспективных, т. е. финансируемых, темах), вспомогательный персонал и рабочих цеха (где цеха сохранились).
К люмпен-пролетариату? Но он заинтересован в том, что ему можно дать сейчас. Поскольку же сейчас мы дать ему ничего не можем, он еще более, чем обычный пролетариат, склонен искать подачек буржуазии, склонен наниматься к ней в охрану, в менты, просто в холуи.
Таким образом, если отвернуться от пролетариата, что же остаётся? Только одно – плестись в хвосте либеральной буржуазии (т. е. либеральствующих фракций той же финансовой олигархии), чем и занимаются сейчас очень многие. Ведь каждый из нас живет в материальном мире, а не в мире отвлеченных теорий. Поэтому те, кто отвернулся от пролетариата, неизбежно скатывается в лагерь буржуазии – буржуазия очень охотно нанимает их для борьбы с пролетариатом, для очернения пролетариата, для обоснования власти буржуазии. Это, в частности, произошло с Магидом и может произойти и с Инсаровым.
В самом деле, статей о «пассивности пролетариата» написано уже столько, что мы даже удивляемся, почему ГПРК до сих пор не сменила название. Между тем, по опыту последних 20 лет (1985 – 2005 гг.) мы можем сказать, что ни один класс, ни один социальный слой в современной России, не дал столько примеров мощных акций классовой борьбы, как пролетариат. На его счету массовые забастовки 1988 – 1989 и 1990 – 1991 гг., восстание в Москве 2 – 5 октября 1993 г. (не следует путать его с конфликтом Ельцина – Хасбулатова), массовые акции протеста (не только забастовки, но и перекрытия дорог) в 1998 г., героическая оборона Выборгского ЦБК и много других актов классовой борьбы, которые сделали бы честь любому пролетариату.
Тот троцкист, который десять лет ходил к рабочим, наверное, делал это с завязанными глазами и заткнутыми ушами. Если же говорить о революционности рабочих, то следует сравнивать её не с тем, что было «при царе Горохе, когда людей было трохи». Сравните её с революционностью других социальных групп, например, с тем, как борются за свои интересы те же торговцы и мелкая буржуазия. Им тоже не сладко при господстве финансовой олигархии, а сколько забастовок они провели, сколько дорог перекрыли, сколько правительств вынудили уйти в отставку? Достаточно сравнить это с пролетариатом, и вы увидите, какой класс более революционен, а какой менее. Ни один класс современной России за все 90-е и даже 2000-е годы  не дал таких ярких образцов массовой революционной борьбы, как рабочий класс.
Таким образом, наш рабочизм напрямую вытекает из диалектического анализа сложившейся ситуации. Если сейчас спад рабочего движения, то одновременно же происходит и рост рабочего класса, в том числе в производственной сфере. Если сейчас период «стабилизации», то он неизбежно сменится новым кризисом.
Что делать в случае нового кризиса – вот о чем надо думать. Ведь начиная с 80-х годов, каждый подъём рабочего движения сопровождался выходом его на качественно новый уровень. В конце 80-х и начале 90-х годов оно происходило под сильным влиянием  различных групп буржуазии, и самостоятельность рабочего класса проявлялась разве что в тактике. Но вместе с тем от борьбы чисто экономической рабочие уже переходили в борьбе политической.
В 1998 – 1999 годах рабочий класс наиболее последовательно проводил политические требования отставки президента и правительства, причем проводил их самостоятельно (т. к. большинство групп буржуазии было откровенно напугано протестом рабочих). Это сопровождалось радикализацией методов борьбы – от простых демонстраций и малоэффективных митингов рабочие переходили к перекрытиям дорог и железнодорожных магистралей. И рабочие добивались своих требований!
Но добившись, увидели, что дело не в том, что президент и правительство «плохие», а в том, что они буржуазные. В 1998 – 1999 году они впервые остановились перед ВОПРОСОМ О ВЛАСТИ, без разрешения которого оказывается невозможным разрешить и все другие вопросы. При этом, если раньше акции протеста заканчивались перекрытием дорог, то теперь (по опыту 2000-х годов в РФ) они зачастую начинаются ими. В борьбу вступают новые отряды пролетариата – впервые начинаются забастовки и акции протеста рабочих-мигрантов. И если проявления всего этого мы видим в период «стабилизации», то что же будет в период кризиса?
Я пишу эту статью не для того, чтобы утешить многочисленных «царевен Несмеян», плачущих о «пассивности пролетариата». Я стремлюсь только доказать, что «рабочизм» – обращение к рабочему классу как к главной движущей силе будущих изменений – есть следствие объективных материальных процессов, а не субъективной веры теоретиков.
М.Рудый.

0

2

товарищ что значит почти все?
если кто-то вносит пользу в жизнь и развитие общества,процветание человечества-то он уже часть общества,т.к. называемый пролетариат..
кого вы относите к люмпен-пролитариату?прошу ответить на этот вопрос как можно точнее...

0

3

за эту статью небось тоже кого нить забанили? :)

0

4

Пока никого не забанили — материал только недавно вывесили. Посмотрим.
К люмпен относятся разные деклассированные элементы. Например безработные, уголовные элементы, нищие.

0

5

хм мешать заключенных с безработными-это ни есть правильно...

0

6

ну как бы разговор о о том чтобы им мешать не идет. просто всякие бандиты, бомжи и бичи аполитичны и взывать к их классовой сознательности быссмысленно.

0

7

а ну это другой вопрос...

0

8

Промышленные рабочие общественно полезны, поскольку производят всё необходимое для жизнедеятельности и развития человечества. Другие категории пролетариата являются инфраструктурой по отношению к промышленному производству – они обеспечивают производство (работники торговли, инженеры, учителя, врачи и др.)

Есть ещё такие промыщленные рабочие которые там подводные лодки всякие делают, ракеты, танки и т.п. - ВПК - они как бы то же общественно полезные или нет? Или они производят неполезное и не необходимое (вот словосочетанице блин)??? А те кто Ягуары собирают или форды - эти как, общественно полезны?

А вот буржуазная фирма которая делает деньги на продаже промышленных фильтров очистки воды - это общественно полезная организация?

Классы – это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства».
Таким образом, отношение к собственности напрямую вытекает из отношения к производству.
Паразиты – чиновники, менты, наёмники-контрактники, наёмники-писаки, буржуазные журналисты, секретутки – пролетариатом не являются, т. к. не имеют отношения к производству.

Занятно если буржуазные журналисты - то паразиты, если небуржуазные то типо наши люди, пролетарии =) ну это уже такая схема - ты мне нравишся, ты про меня хорошо пишешь, пролетарий, а вот тот гадости какие-от калякает - жид значится, пометим...

Да и вся статья какая-то странная так скажем, "буржуазное правительство" (как буд то где-то оно рабочим было %), все что было более или мене массовое за последние годы записали на счет революционных пролитариев... ню-ню...

0

9

дрони: ну может и не все пролетарии производят что то полезное для общества, но капиталисты вообще ничего не производят.

про журналистов согласен.

а ты можешь всплмнить что то более менее массовое где вообще небыло пролетариев? :)

0

10

Есть ещё такие промыщленные рабочие которые там подводные лодки всякие делают, ракеты, танки и т.п. - ВПК - они как бы то же общественно полезные или нет? Или они производят неполезное и не необходимое (вот словосочетанице блин)??? А те кто Ягуары собирают или форды - эти как, общественно полезны?

А вот буржуазная фирма которая делает деньги на продаже промышленных фильтров очистки воды - это общественно полезная организация?

Ну и что, если небольшая часть пролетариата производит «ненужные» вещи? Что рабочие виноваты в этом? 
Но как ни крути всё равно и полезный и «неполезный» продукт производят именно пролетарии, и никто иной. Поэтому в тексте «Промышленные рабочие общественно полезны, поскольку производят всё необходимое для жизнедеятельности и развития человечества.» — всё верно.
ВПК, к тому же, не только вооружение производит, но и множество необходимых вещей. Да и вообще, если подумать хорошенько, то те же ягуары, форды, танки, подлодки, самолеты неплохо пойдут в ход против буржуазии во время революции — не на тачанках же будем ездить, всё-таки 21 век! К тому же, мы выступаем за всеобщее вооружение рабочих, потому что это одна из гарантий его личной свободы и свободы всего рабочего класса. Так что вооружения даже в какой то степени очень даже полезный продукт.

А вот буржуазная фирма которая делает деньги на продаже промышленных фильтров очистки воды - это общественно полезная организация?

А при чём тут фирма? Разговор же о рабочем классе. Рабочие же эти фильтры производят, и смогут производить их и без «фирмы», а вот фирма без рабочих х…й. Ясно, что все организации сейчас буржуйские, кроме революционных конечно же.

Насчёт журналистов: они же все буржуазные, я лично про пролетарских журналистов не слышал. Просто термин «буржуазный журналист» специально используется для того, чтобы показать, чей класс они обслуживают.

0

11

если бы сами рабочие не строили танков им бы эти самые танки не понадобились для свержение капиталистов :) поэтому о пользе подобного производства лучше молчать

Отредактировано mazdai (2006-03-24 17:38:14)

0

12

«Промышленные рабочие общественно полезны, поскольку производят всё необходимое для жизнедеятельности и развития человечества.»

Я не знаю, мож кто читать и не умеет, но я умею "РАЗВИТИЯ", а уверяю автора текста что к РАЗВИТИЮ пролетарии отношения не имеют НИКАКОГО! Пролетарию пофиг что делать, танки или ложки... ну а если в Чечню пошлют, ну что же в Чечню так в Чечню - погеройствуем.

Примеры того, что не только пролетарии чего-то делают... ну на Францию взглянем, на пенсионеров (ну бывшие если тока пролетарии).
Акции протестов автомобилистов, еще были не так давно... или автомобилисты это то же новый класс, который Маркс учесть не успел и не успел вписать в истинных революционерных бойцов?

Ну а про развитие... основной вклад в развитие вкладывают инженеры всякие и случайные гении.
А про добавочную стоимость, самый яркий пример это то как Форд поставил производство автомобилий на конвеер, в результате чего цена упала в 2 (!) раза - я вот боюсь с прибавочной стоимостью тут промахнутся, но выходит что Форд ничего не делая (т.е. не создавая НИКАКОЙ (!) прибавочной стоимости) стал делать заместо КАЖДОГО рабочего (пролетария) по ПОЛ АВТОМОБИЛЯ!
Чего Маркс пишет по этому поводу?

0

13

ну во первых я бы не разделял рабочих и инжинеров. не знаю что говорил по этому поводу маркс, но для меня разница между ними только в наличии корки.

может от гениев что и зависит но производят все все равно рабочие, рабочие могли бы производить что нить и без гениев, а вот гении без рабочих нет, если конечно они сами рабочими не станут. разговор был не о вкладе в развитие  а о производстве необходимого для развития.

0

14

Просто сегодняшнему рабочему система не даёт возможности стать инженером. А при  А/К у рабочего появиться много свободного времени, и он сможет одновременно совмещать и умственный и физический труд.

Насчёт Форда. На конвейере же по-любому  работяги пахали, а не он сам. Просто производительность труда рабочих выросла за счет конвейера и они стали производить в 2 раза больше.
Кстати неплохой пример, можно продолжить. Зарплата, скорее всего у них оставалась прежней, а производить они стали  в 2 раза больше. Налицо повышение эксплуатации рабочих! Хотя и труд вроде бы облегчился. Это подтверждает тезис Маркса, что с развитием капсистемы эксплуатация рабочих возрастает.

0

15

Бля! Откуда такая безграмотность и серость! Чего там у вас на лицо?
Учу как пользоватся поиском.
yandex.ru -> пишет там где бооооольшая такая строчка ГЕНРИ ФОРД, идем по первойе же найденной ссылке
http://gford.net.ru/

а вот по этой ссылке читаем следующее!!!
http://gford.net.ru/03-ford-success.htm

"Первый. Он продал 15 с половиной миллионов автомобилей "Форд-Т", конвейер стал делом привычным и необходимым. Форд в отличие от других промышленников, понял, что главная действующая сила (несмотря на общепринятую точку зрения, что это — высокая техническая, энергетическая и организационная вооруженность производства) — это человек, работающий на производстве. Отсюда и был сделан радикальный по тем временам вывод: надо хорошо платить рабочему, как главному действующему лицу в производственной цепочке. Форд удивил всех “коллег”: он поднял в 1914 году заработную плату рабочего вдвое — до $5 в день. Мыслимая величина, по представлению “коллег” по бизнесу, плативших в центах или как в “General Motors” — по $2,5. Надо сказать, что эта “идея” Форда пережила его: сейчас в США работникам в среднем платят от $8 до $10 в час. Этим он создал класс "синих воротничков". Его рабочие копили деньги, чтобы купить "свой" автомобиль - "Форд-Т". Форд не создавал спрос на автомобили, он создал условия для спроса."

" Это подтверждает тезис Маркса, что с развитием капсистемы эксплуатация рабочих возрастает."
ммм чего там подтверждает простите????
То что Земля плоская не подтверждает случаем???? а ооооочень похоже!

Про свободное время у работяги... не могу сказать, что сейчас у всех его нет, но работяга идет пьет пиво, идет на футбол, смотрит порнушку... чего-то как-то до саморазвития ему особого дела нет... по этому поводу Маркс ничего не пишет????

Так а все же про пол автомобиля которые стал собирать Форд с каждым рабочим вместе, мне кто нить ответит? или это так все - жидовские выдумки???

0

16

господа (или товарищи кому как), не ссорьтесь может генри форд и не самый злобный эксплуататор которого видел мир.
но факт в том что даже генри форд признал  что:

что главная действующая сила (несмотря на общепринятую точку зрения, что это — высокая техническая, энергетическая и организационная вооруженность производства) — это человек, работающий на производстве

то есть по сути то же самое что говорилось в статье приведенной господином миревым по поводу того что именно рабочие производят все необходимое для общества.

насчет развития. опять же повтарю, насколько я понял когда говорилась о развитии речь шла не о собственно развитии самого рабочего, а о том что он и именно он  производит все материальные блага которые  обеспечивает поддержание и развитие всего общества.

0

17

Бля! Откуда такая безграмотность и серость! Чего там у вас на лицо?
Учу как пользоватся поиском.

Спасибо за уроки пользования яндексом:

«В январе 1914 года Форд объявил о повышении минимальной ежедневной оплаты труда до пяти долларов, что повергло конкурентов в шок - например, на General Motors рабочие получали в сутки $2.5. Но и здесь не обошлось без подводных камней: на самом деле, эти $5 состояли из двух равных частей - жалованья и "доли прибыли", причем "долю" получали только те рабочие, которые соответствовали особым "стандартам эффективности", и чьи кандидатуры были одобрены социальным департаментом корпорации. Этот самый социальный департамент отслеживал все происходившее на предприятии и беспардонно вмешивался в личную жизнь рабочих и сотрудников; достаточно сказать, что в его штат входили сотни информаторов. В ответ на обвинения в ущемлении прав граждан Генри Форд говорил, что эти "маленькие неудобства" - плата за высокие доходы рабочих. Демократией там действительно и не пахло, существовала лишь свобода выбора: подчиниться либо быть уволенным с хорошей работы.»

«К 1931 году General Motors отодвинула Ford Motor Co. на второе место.
Заработная плата на Форде была урезана вдвое, вышел приказ о запрещении любого общения между рабочими у конвейера, и началась волна увольнений пожилых рабочих. Понятное дело - молодые могли трудиться с большей отдачей. Следствие последней меры относится к тому, что называется "смех сквозь слезы": в окрестностях Дирборна резко возросло потребление черной краски для волос, которой сотрудники закрашивали седину.»

Если в 14г была повышена  зарплата это ещё не значит, что законы капитализма перестали действовать. В 31г., например, зарплата была понижена вдвое. И это всё ещё без учёта инфляции, которая постоянно ведет к уменьшению Реальной заработной платы рабочих.
Так, что каким бы ты «грамотным» и несерым не был, опровергнуть тезис, что «с развитием капитализма эксплуатация возрастает» никак не получится.

Насчет работяги, который «идет пьет пиво, идет на футбол, смотрит порнушку...». Это также, тот работяга, который  возьмет автомат в руки, и поднимется на революцию. Что вряд ли сделает какой-нибудь серый топ-менеджер, тыкающий ежедневно клавиатуру, пьющий пиво и смотрящий порнушку отнюдь не меньше того же работяги.

И насчёт того, что Форд собирал по пол авто с «каждым рабочим вместе»… Бывало, что численность рабочих на предприятии доходила до 338000 человек! Наверное старина Генри имел до хуя двойников, чтобы успевать по пол авто (с каждым!)… По другому объяснить ентот "феномен" не могу.

Отредактировано МИРЕВ (2006-03-28 23:10:41)

0

18

советую прочесть! ф тему про чудеса промышленного волшебника форда и ещё кое-чё:
http://aitrus.narod.ru/fordism_and_toiotism.htm

0

19

а еще я слыхал что форд с профсоюзами боролся при помощи пулеметов. но за это отвечать не буду.

0

20

2 POM(A)
Прочел, статья сумбурная, почти как и я пишу, тока тут длинней и стержня статьи нет никакого. Можно с таким же успехом чего нить почитать по истории менеджмента, откуда и выдернута добрая половина матерьялов :lol:
2 МИРЕВ
Я рад что подействовало.
То что потом была з\п снижена - это фигня. Форд встал перед дилемой или обонкротится или понизить з\п - как сам считаешь чего бы выбрали сами же рабочие?
Сейчас в Европе зачастую по договоренности с проф союзами увольняют по 1000 человек и более, когда предприятие становится перед фактом банкротства.
Ну подводный камень, это то же фигня - я на последнем месте работы получал только % с продаж - работаешь получаешь з\п, нет изволь - зачем сюда пришёл?
" Этот самый социальный департамент отслеживал все происходившее на предприятии и беспардонно вмешивался в личную жизнь рабочих и сотрудников" здесь бы по подробней, в чем это выражалось, возможно это на самом деле были маленькие неудобства.

"Так, что каким бы ты «грамотным» и несерым не был, опровергнуть тезис, что «с развитием капитализма эксплуатация возрастает» никак не получится."
А зачем его опровергать? Достаточно взять учебник по истории и посмотреть в каких услових жил проллетарий в 1912 году скажем.
Я думаю им бы работа на заводах Форда или в Макдональдс раем показались.
Другой вопрос чего под этим понимается "развитием капитализма"

НА счет работяги который пъёт пиво - последние разы когда я видел выступления рабочих в Европе, это докеры с мусорами сражались, они выступали против того, что государство снимало их монополию на разгрузку судов. Так же выступления фермеров были, когда гос-ва Европы принимали закон об отмене фермерам гос дотаций  :lol:
Вот такие вот работяги - им и с государством очень замечательно живется, они это доказывали массовыми выступлениями.
Серых топ менеджеров среди них действительно не было  :lol:

Ну и про то, что Форд собирал по пол автомобиля.
Как бы объяснить, не знаю просто ты на самом деле не понимаешь или делаешь вид.
"Феномен" этот как вы соизволили выразится называет улучшение производственных процессов, вызван рыночной конкуренцией.
Заключался в том, что Форд сделал так, что рабочий за одно и то же время стал делать в 2 раза больше.
Как оценить это действие Форда? То что он произвол такие манипуляции? С точки зрения рынка если бы Форд получал по 50%  с каждой собранной машины - это было бы как бы тут выразится... нормально. т.к. он внес свой вклад на создание этой машины тем что реорганизовал производство, и этот вклад по рыночной стоимости оказался 50%
2 mazdai
Ну Форд на самом деле смотрел на рабочего с точки зрения получения прибыли, чем больше человек зарабатывает тем он больше может потратить. О том, что рабочий производит "блага" если и знал то только в рамках экономической теории. К рабочему как к человеку подошел Маслоу, со своей пирамидой ;)

По поводу развития общества - рабочий производит "благо" но только в рамках уже созданной системы и только для её поддержания. Ибо как я не выкручиваюсь, я не могу понять КАКУЮ ПРИБАВОЧНУЮ СТОИМОСТЬ СОЗДАЛ ФОРД РЕОРГАНИЗАЦИЕЙ ПРОИЗВОДСТВА! Ну если попросить ответить на этот вопрос по Марксу, то будет совсем весело  :lol:
А именно в таких вот "феноменах" кроется развитие производства и по тому же Марксу развитие общества. т.е. развитие общества - это пустое место которое ничего не стоит, т.к. нет никакой прибавочной стоимости.
Вот... вроде что хотел, то написал, надеюсь доходчиво  :P

Отредактировано Droni (2006-03-29 01:00:44)

0

21

По поводу развития общества - рабочий производит "благо" но только в рамках уже созданной системы и только для её поддержания

реорганизацию форд мог провести только на базе того что у него было, после рерганизации станки (произведенные рабочими) не превратились как  по мановению волшебной палочки во что то совершенно новое, а если и требовались какие то технические введения для реорганизации, то производили их все те же рабочие. и в новой реарганизованой системе работать все равно пришлось им. какая бы хорошая не была идея, но без приложения труда она останеться только на бумаге. я вовсе не отритцаю важность правильной организации производста и производственных связей, но факт в том что в конечном итоге все равно ключевое звено любого производства это рабочие, без них любые связи и организация бессмысленны.

0

22

Ключевое звено - но в плане производста капиталла! (овеществленный труд)
А вод у Форда можно сказать, был творческий порыв, он создал нематериальную ценность, практика показывает что СЕЙЧАС именно нематериальные ценности куда важнее материальных (которые в последнее время все больше на полностью автоматизированных производствах делаются (заводы Мэрседэс бэнс как известно)
Именно по этому, говорить сейчас о том, что вот только истинный пролетарий взявшись за винтовку может и должен свершить великую соц революцию, т.к. он самы самый угнетенный и при этом только за счет ЕГО труда все держится - Г Л У П О !

Отредактировано Droni (2006-03-29 01:39:55)

0

23

ну не надо обобщать, во первых далеко не все материальные ценности производяться на автоматизированых заводах, "полностью" автоматизированое производство это скорее исключение характерное для развитых стран где дешевле поставить десяток жутко энергаемких роботов чем нанимать жутко высокооплачиваемых и требовательных рабочих, грядущий энергетический кризис подобные производства накроет медным тазом, во вторых полностью сами себя обслуживать станки пока  не научились
да и  запцацки к ним тоже вряд ли исключительно на автоматизированых заводах производяться.

насчет истинных пролетариев, так а кто еще живет сейчас в мире кроме пролетариев? есть еще капиталисты, какой им резон браться за ружье? есть вроде еще бюрократы (не уверен), ну а у них какая причина желать ревалюции? вот и получается что единственный класс которому вообще нужна ревалюция это пролетарии и есть.

т.к. он самы самый угнетенный и при этом только за счет ЕГО труда все держится - Г Л У П О !

а просто чисто капиталистов практически не существует. практически все  капиталисты кроме того что владеют средствами производства еще и работают на своем же предприятии. и на мой взгляд очень трудно определить какая часть его прибыли является рентой а какая честно заработана своим трудом.
и ваще все классы перепутались рабочий вполне может иметь акции какой нить компании, капиталист вполне может работать полный бардак ( то ли дело при феодализме.

0

24

а просто чисто капиталистов практически не существует. практически все капиталисты кроме того что владеют средствами производства еще и работают на своем же предприятии.

э-э-э! стоп, маздай. капиталом и, след., любым производством реально управляют инвесторы этих производств. именно инвесторы фактически решают "быть или не быть" производству в том или ином месте, в том или ином времени.
а они ни на каком производстве не работают.

0

25

в мелком и среднем бизнесе нету никаких инвесторов. предприятие находиться в собственности у капиталиста, который как правило сам же является и директором, да и в крупном бизнесе как правило конкретного владельца вполне можно отыскать и довольно часто он тоже занимает какой нить руководящий пост.

0

26

2 маздай: мелкий и средний бизне$$ - это всего лишь обслуга крупного.

0

27

Дурдом. Не заебало вас ещё?

0

28

горен: да порядочно уже :)

рома: да какая разница кто кого обслуживает, идет речь о том кто  получает деньги за то что работает, а кто ни за хуй.

0


Вы здесь » ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ » Общий » Наш «рабочизм».