согласен это он делать может. но не быть идеологом.
Пролетариат и «пролетарские революционеры».
Сообщений 91 страница 119 из 119
Поделиться922006-03-12 22:16:28
а что такое вообще идеолог? сколько анархистов не встречал - все сами себе идеологи.
Поделиться932006-03-12 22:19:58
под идеолгом а имел ввиду человека призывающего других на борьбу. ну правильнее было бы назвать агитатором наверное.
Поделиться942006-03-12 22:34:17
а почему потенциальный революционер в ментовской шкуре не может агитировать??? в свободное от работы (или даже на работе - серди таких же ментов, например) - пожалуйста.
Поделиться952006-03-12 22:42:45
потому что это моразм звать людей на митинги которые сам будешь разганять.
Поделиться962006-03-12 23:01:01
Не, быть революционером и одновременно ментом - можно, но только некоторое время. Рано ли поздно всё равно придётся выбирать что-то одно. У ментов и революционеров полярные цели и стремиться к ним одновременно невозможно.
Другое дело, что возможно, теоретически, внедрить революционера в среду ментов для ведения пропаганды - но он останется революционером, а не ментом.
Поделиться972006-03-12 23:49:00
2 маздай: дык можно созвать, а потом, если уж не присоединицца к митингующим, то болт на разгонялово забить. или создать имитацию бурной деятельности на крайняк-типо вот мы делали фсё што в наших силах, а протестующие такие ловкие - ушли.
2 горен: на самом деле, у всех людей одна цель - жить пездато. и те, кто думают, что можно жить пездато в объятьях системы - заблуждаюцца. даже милиардеры долбанные с их службами охраны, затмевающие своим профессионализмом и всем таким любые государственные спецслужбы, не могут песдато в этом мире жить нынче.
поэтому задача революционера состоит не только в том, чтобы с коктейлями молотова туды-сюды бегать, а в том, чтобы раскрывать людям (неважно где они джобят) глаза.
Поделиться982006-03-12 23:57:40
на самом деле, у всех людей одна цель - жить пездато.
Это верно, но вот смысл слов "жить пездато" каждый себе по-своему представляет. Поэтому и все попытки вывести какой-то концепт "всеобщаго щщастья" заканчиваются В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ ничем.
Поделиться992006-03-13 00:09:16
нифига! жить пездато для всех-одно и то же. разница лишь в нюансах, обусловленных индивидуальностью каждого.
например, жить в условиях войны - для всех не пездато. гнуть спину за 1000 в месяц при 3000, необходимых для нормальной месячной жратвы и питья - не пездато. перечислять всё заебуся я. но, надеюсь, смысл ты понял.
Поделиться1002006-03-13 02:11:47
POM(A)
"и отобьюсь. не боись. а если даже не отобьюсь, то всё равно какая разница?
людей в тюрьмах держать - скотство. в тюрьмах преступников нет. преступники сидят в госдуме."
мда после таких слов люди точно анархистов резать начнут.
это уже не анархия-это чистейший хаос!!
и предположим ты отобьешся....а если их будет человек 10?!
а если женщина с ребенком пойдет на улице и на неё кинутся?!
иногда просто вдумывайся о чем пишешь....
Поделиться1012006-03-13 03:20:21
Не, Рома, твоё такое огульное развитие идеи "всеобщего благоденствия" когда-нить тебя погубит. Пойми, наконец, что нельзя судить о всех по себе - да и вообще о ВСЕХ ничего сказать невозможно, потому что все разные!
например, жить в условиях войны - для всех не пездато.
А вот нихера не для всех! Есть люди, которые воевать умеют, и им в условиях войны офигенно живётся, есть даже такие, которые вообще в мирных условиях нежизнеспособны, потому что ничего другого не умеют.
гнуть спину за 1000 в месяц при 3000, необходимых для нормальной месячной жратвы и питья - не пездато.
Однако и такие есть любители. Мой дедушка, к примеру, всю жизнь гнул спину и жил впроголодь, в коммуналке, питался всяческим дерьмом - потому что верил, что строит коммунизм, и ему было песдато. А иные вообще в монастырь уходят, причёи в иных глухих обителях жизнь такая, что не жизнь, а выживание - и при этом вполне комфортно и счастливо себя чувствуют.
Пойми, люди разные. Одному для счастья нужна вилла с бассейном, 600-ый мерс и бляди в бикини, ругому - дом и любимая семья, третьему - чтобы перед ним все на карачках ползали а он им на спину плевал.. Не будет так никогда, чтоб всем хорошо.
Поделиться1022006-03-13 19:20:18
2 ак-47:
и предположим ты отобьешся....а если их будет человек 10?!
а если женщина с ребенком пойдет на улице и на неё кинутся?!
иногда просто вдумывайся о чем пишешь....
а для того, чтоп хуйни не творилось, у анархистов придумано всеобщее вооружение и добровольные дозоры, организуемые на советах по месту жительства.
так что не сцы, товарищ. =)))
2 горен:
Не, Рома, твоё такое огульное развитие идеи "всеобщего благоденствия" когда-нить тебя погубит. Пойми, наконец, что нельзя судить о всех по себе - да и вообще о ВСЕХ ничего сказать невозможно, потому что все разные!
а я и не утверждал, что все одинаковые =) я утверждал, что, например, мир (а не война!!!), нужен каждому. то, что каждый человек стремиться к развитию - тоже бесспорно.
А вот нихера не для всех! Есть люди, которые воевать умеют, и им в условиях войны офигенно живётся, есть даже такие, которые вообще в мирных условиях нежизнеспособны, потому что ничего другого не умеют.
ниибёт. система порождает моральных уродов - это факт. они могут да и мы должны им помогать излечивать профессиональную болезнь. любить убивать людей - это клиника.
Однако и такие есть любители. Мой дедушка, к примеру, всю жизнь гнул спину и жил впроголодь, в коммуналке, питался всяческим дерьмом - потому что верил, что строит коммунизм, и ему было песдато. А иные вообще в монастырь уходят, причёи в иных глухих обителях жизнь такая, что не жизнь, а выживание - и при этом вполне комфортно и счастливо себя чувствуют.
знай твой дед, что можно иначе - жил бы полной жизнью. а так - пал жертвой зомбирования отдела промывки мозгов корпорации ссср.
вообще все твои примеры - это жертвы системы. клиника, короче. свобода для саморазвития при анархо-коммунизме излечит душевные раны, нанесённые властью.
Пойми, люди разные. Одному для счастья нужна вилла с бассейном, 600-ый мерс и бляди в бикини, ругому - дом и любимая семья, третьему - чтобы перед ним все на карачках ползали а он им на спину плевал.. Не будет так никогда, чтоб всем хорошо.
если никогда не будет, хуйли тогда анархисты под дубины омона лезут, хуйли тогда французские студенты протестуют? всё равно же ВСЕГДА будет "жизнь-говно, все бабы-бляди и солнце - ёбанный фонарь". правда, горен? это чё твоя позиция?
Поделиться1032006-03-13 20:28:00
позиция горена означает трезвую жизненную позиию в отличие от идеалистических попыток построить рай для всех.
Поделиться1042006-03-13 20:37:07
ну, для неанархиста она, действительно, выглядит трезвой. для меня она выглядит - упадничеством. вот что происходит, когда серые будни берут верх.
Поделиться1052006-03-13 20:44:50
значит горен уже не анархисит ?
Поделиться1062006-03-13 22:47:00
ниибёт. система порождает моральных уродов - это факт. они могут да и мы должны им помогать излечивать профессиональную болезнь. любить убивать людей - это клиника.
А чем докажешь, что это они моральные уроды, а не ты? Чтобы говорить об "уродстве" нужна чётко определённая "норма", некий эталон "правильного", "хорошего", "годного" человека. А если ты таковой эталон себе придумываешь и в него начинаешь так или иначе насильно загонять людей - так это фашизм...
если никогда не будет, хуйли тогда анархисты под дубины омона лезут, хуйли тогда французские студенты протестуют? всё равно же ВСЕГДА будет "жизнь-говно, все бабы-бляди и солнце - ёбанный фонарь". правда, горен? это чё твоя позиция?
Если про баб выкинуть - я не сексист - то да, почти всецело моя позиция. Я уже писал, что не люблю жизнь и плохо отношусь к "людям вообще". А целью моего анархизма является не "всеобщее счастье" - что невозможно, потому что и отдельный человек может быть счастлив только какой-то короткий отрезок времени - а свобода человека от каких-либо силой навязанных норм и идеалов, свобода самому решать за себя и выбирать свой образ жизни.
Поделиться1072006-03-13 23:01:06
"свобода человека от каких-либо силой навязанных норм и идеалов, свобода самому решать за себя и выбирать свой образ жизни. "
Чем тогда тебя не устраивает существующая реальность - деньги есть - делай что хочет, от армии как-нить откосишь, не кричи особо, а так живи как хочешь. Вот какие именно тебе нормы так навязывает реальность? Здесь навязывает, можешь ехать в колхоз "Н.П." ехать или в лес - там никто тебе ничего не навяжет.
И зачем, ты борешься с войной в Чечне? Мы ведь все разные, кому -то ведь и война по душе? ("Есть люди, которые воевать умеют, и им в условиях войны офигенно живётся, есть даже такие, которые вообще в мирных условиях нежизнеспособны, потому что ничего другого не умеют. ") А? Ведь люди плохие - зачем за них бороться?
Отредактировано Гошиш (2006-03-13 23:03:15)
Поделиться1082006-03-13 23:01:09
2 горен:
А чем докажешь, что это они моральные уроды, а не ты? Чтобы говорить об "уродстве" нужна чётко определённая "норма", некий эталон "правильного", "хорошего", "годного" человека. А если ты таковой эталон себе придумываешь и в него начинаешь так или иначе насильно загонять людей - так это фашизм...
про деструктивность читай у фромма (кстати, реальный фашист=)))). я с ним полностью согласен. норма - всё, что продуктивно. остальное - отклонения, мешающие жить как самому человекку так и окружающим его людям.
и загонять я никого никуда, япстессно, не собираюсь. и уже писал об этом не единожды. наоборот - надо предоставить человеку свободу для развития. а всех мудаков, что мешают этому, пинком и нахуй.
Если про баб выкинуть - я не сексист - то да, почти всецело моя позиция. Я уже писал, что не люблю жизнь и плохо отношусь к "людям вообще". А целью моего анархизма является не "всеобщее счастье" - что невозможно, потому что и отдельный человек может быть счастлив только какой-то короткий отрезок времени - а свобода человека от каких-либо силой навязанных норм и идеалов, свобода самому решать за себя и выбирать свой образ жизни.
ну, хоть не сексист - это радует. хотя какая разница! мегамизантроп ненавидит же независимо от пола. поэтому мегамизантроп - не сексист по определению.
целью твоего анархизма, я понял, является - одинокий горен со способностями творить из пустоты всяко, что взбредёт в голову, и в вакууме. или нет?
или если нормы для общежития ты и, допустим, твои соседи-анархисты выбрали сообща, то для тебя это уже не силой навязанные нормы? или даже если сообща всё решалось, то уже всё равно типа насильно и принудительно тебя заставили?
Поделиться1092006-03-14 00:48:55
Чем тогда тебя не устраивает существующая реальность - деньги есть - делай что хочет, от армии как-нить откосишь, не кричи особо, а так живи как хочешь. Вот какие именно тебе нормы так навязывает реальность? Здесь навязывает, можешь ехать в колхоз "Н.П." ехать или в лес - там никто тебе ничего не навяжет.
Я и про это уже сто раз писал - если бы мне давали жить как я хочу, мне бы всё было пофиг. Но в условиях государства это невозможно, потому что государство устанавливает правила, на которые я не соглашался, но тем не менее ОБЯЗАН под страхом пыток, тюрьмы или смерти их соблюдать. Причём эти правила не сводятся к не вмешательству в жизнь других людей без их желания.
и загонять я никого никуда, япстессно, не собираюсь. и уже писал об этом не единожды. наоборот - надо предоставить человеку свободу для развития. а всех мудаков, что мешают этому, пинком и нахуй.
Ну, если ты это будешь делать в пределах какой-нить маленькой коммуны, где только ты и твои единомышленники - ради бога. Главное, чтобы ты никому не начал что бы то ни было навязывать.
или если нормы для общежития ты и, допустим, твои соседи-анархисты выбрали сообща, то для тебя это уже не силой навязанные нормы? или даже если сообща всё решалось, то уже всё равно типа насильно и принудительно тебя заставили?
Если мои соседи выбрали какие-либо нормы, которым должен подчиняться и я, меня не спросив - это не анархисты никакие и подчиняться им я не обязан и не буду. А если я дал своё согласие что-то выполнять, то это, конечно, не силой навязано, а я сам согласился.
Поделиться1102006-03-14 19:13:54
2 горен:
Ну, если ты это будешь делать в пределах какой-нить маленькой коммуны, где только ты и твои единомышленники - ради бога. Главное, чтобы ты никому не начал что бы то ни было навязывать.
хых. с какой стати нормальный человек должен изолировать себя в коммуне при глобальной капититализации, наплевать на окружающих, оставив им рабское существование.
рабам - волю!!!!
Если мои соседи выбрали какие-либо нормы, которым должен подчиняться и я, меня не спросив - это не анархисты никакие и подчиняться им я не обязан и не буду. А если я дал своё согласие что-то выполнять, то это, конечно, не силой навязано, а я сам согласился.
горен, ты читать умеешь? я писал "ТЫ и ТВОИ СОСЕДИ АНАРХИСТЫ СООБЩА". это значит - с тобой включительно.
Поделиться1112006-03-14 22:19:55
"Но в условиях государства это невозможно, потому что государство устанавливает правила, на которые я не соглашался, но тем не менее ОБЯЗАН под страхом пыток, тюрьмы или смерти их соблюдать."
Какие, например?
И ты все-таки согласен, что ты борешься только ради себя?
Поделиться1122006-03-14 22:42:33
с какой стати нормальный человек должен изолировать себя в коммуне при глобальной капититализации, наплевать на окружающих, оставив им рабское существование.
рабам - волю!!!!
Это оно конечно да... Только мнения "рабов" неплохо бы спросить сначала.
горен, ты читать умеешь? я писал "ТЫ и ТВОИ СОСЕДИ АНАРХИСТЫ СООБЩА". это значит - с тобой включительно.
А ты читать умеешь? Я писал "если я дал своё согласие что-то выполнять, то это, конечно, не силой навязано, а я сам согласился". А если не давал - ни одна сука меня заставить не может.
Какие, например?
Есть такая замечательная книжка - уголовный кодекс. Возьми и почитай на досуге. Если тебе этого будет мало, есть ещё административный, административно-процессуальный, налоговый, земельный, семейный, трудовой итд итп... Почитай и проникнись, сколько всего ты ОБЯЗАН выполнять, хотя никакого твоего согласия на таковые обязательства никто не спрашивал.
И ты все-таки согласен, что ты борешься только ради себя?
Конечно. Ради себя и тех, кому со мной по пути. Только полный идиот может думать, что борется за "весь народ", "весь рабочий класс" или "всё человечество", причём само это самое "человечество" об этой борьбе и знать не знает. Жизнь давно выработала отличные методы против тех, кто считает себя умнее всех.
Поделиться1132006-03-14 22:45:14
девиантное поведение в обществе не приветствуется
Поделиться1142006-03-14 22:49:51
человек который борется в первую очередь за себя лично, у меня вызывает больше доверия чем борец за все человечество.
Поделиться1152006-03-14 22:52:05
2 маздай: значит, я должен у тебя вызывать доверие. потому, что я борюсь за личное.
просто личное не досягаемо пока общее в полной жопе.
Поделиться1162006-03-14 23:24:58
"Конечно. Ради себя и тех, кому со мной по пути. Только полный идиот может думать, что борется за "весь народ", "весь рабочий класс" или "всё человечество", причём само это самое "человечество" об этой борьбе и знать не знает. Жизнь давно выработала отличные методы против тех, кто считает себя умнее всех."
Ну, наверное, я тогда идиот. Потому что борюсь не только ради себя. Потому что мне не наплевать на других. Да, сейчас это называется идиотством.
Поделиться1172006-03-14 23:28:03
личное благо<=>общее благо
благо=продуктивность-по-фромму.
Поделиться1182006-03-14 23:52:17
Ну, наверное, я тогда идиот. Потому что борюсь не только ради себя. Потому что мне не наплевать на других. Да, сейчас это называется идиотством.
Таких как ты, к счастью, немного. В процессе всяких катаклизмов охотники сделать всех вокруг счастливыми на свой вкус и насильно постепенно повывелись.
Поделиться1192006-03-16 23:03:12
2 Goren
а я и не собираюсь всех и насильно. Народу надо - народ сделает, просто пока он спит.
Кстати, а к херам, ты извини за выражение, против войны в Чечне протестуешь, а? Если ты все ради себя?