Товаришши!
А что есть Свободный Договор? Объясните. Смутно понимаю...
И, если я правильно понял его суть, почему бы нам не создать уже его и не подписать? Это послужит хорошим толчком к развитию Анархии, хотя бы в России! Посудите сами: народ, который об етом узнает, заинтересуется, кому-то понравится, то же подпишут, поймут как они неразумные заблуждались...
Кроме того он (СД) послужит объединением для таких разрозненных Ан-движений!
Свободный Договор - не результат, а средство!
Сообщений 1 страница 23 из 23
Поделиться12005-10-24 14:59:03
Поделиться22005-10-24 15:07:18
Какого рода договор? об обьеденение? только если объеденение между анархистами, без взяких леворадикальных фашистов.
Поделиться32005-10-24 15:12:25
Ну... я что-то слышал про какой-то СД который якобы должен управлять Анархическим обшчеством...типа договор свободных индивидов об их роли в развитии и жизни общества.
Поделиться42005-10-24 19:47:54
Дык это не отдельный какой-то договор, а просто метод взаимодействия. Люди собираются, договариваются, как будут взаимодействовать и принимать решения, кто на себя какие обязательства берет итп. И потом эти обязательства уже нарушать нельзя, раз сам их на себя взял. АДА, например, по этому принципу работает, и Интернационал (IFA) - тоже, про другие организации не знаю...
Поделиться52005-10-26 11:35:30
Так давайте сделаем "отдельный какой-то договор"! Чем он плох? Просто необходимо его сделать так, что бы его отдельными пунктами не нарушать свободы индивида (отдельного, а не среднестатистичного, как при государстве). Согласитесь, какая-то видимая документация лучше привлечет людей чем втирание истин, даже если мы сами знаем, что эти истины верны!
Мне один мой друг, например, сказал: "Ну разделяю я ваши взгляды и что с того? Что мне теперь бегать и кричать об этом? давай мне документ какой-то, я его подпишу, я буду уверен что меня не просто прикололи на тему Анархии, а буду знать, что есть вот люди которые хотят как лучше и пытаются что-то для этого делать! А пока вы мне будете тереть, что вот мол Анархия - это мля, такая вешчь, я так и буду кивать головой и поддакивать..."
Вот оно мнение моих сочувствующих! А еще есть люди у которых образ мышления такой что они послушают-послушают и примут решение, или не примут...так их договор только подтолкнет.
Поделиться62005-10-26 13:58:38
Какой нахер договор? Пример примведи, как он выглядеть будет?
Если это типа мы одной организацией становимся, так есть АДА, созданная как попытка объеденения всех анархистов. http://vintovka.ruserv.com/
Поделиться72005-10-26 17:12:54
На самом деле, АДА уже давно не стремится объединить ВСЕХ анархистов
(cм http://vintovka.ruserv.com/rez/11.htm)
А договор может быть и более широким. Например, АДА, АД и "беспартийные" товарищи могли бы собраться и договориться как минимум друг другу не мешать и говном публично не поливать. Всего-то ничего, а какая бы поьза была!
Поделиться82005-10-27 00:27:06
Мне один мой друг, например, сказал: "Ну разделяю я ваши взгляды и что с того? Что мне теперь бегать и кричать об этом? давай мне документ какой-то, я его подпишу, я буду уверен что меня не просто прикололи на тему Анархии, а буду знать, что есть вот люди которые хотят как лучше и пытаются что-то для этого делать! А пока вы мне будете тереть, что вот мол Анархия - это мля, такая вешчь, я так и буду кивать головой и поддакивать..."
Тут договор непричём.
Тут нужен не договор, тут нужны действия.
Достаточно начать хотя бы с листовок, или вдвоём подумать о каком нить договоре о взаимодействии.
Зачем что-то брать? Попробуйте сами, быть может у вас получется ещё и лучше!
В любом случае время которые вы потратите согласовывая хоть коей-то договор, не пройдёт зря, быть может вы поймёте как это непросто о чём то договорится
Поделиться92005-10-27 04:28:16
На самом деле, формализованный договор - важная вещь. Как-никак, доументальное свидетельство взятых на себя обязательств..
Вот документы АДА, например, имеют такую функцию. То есть, не нравится тебе что-то - не вступай, а если вступил - значит, обязался соблюдать. Тогда уж изволь соблюдать, пока не отменят.
Поделиться102005-10-28 23:41:32
На самом деле, формализованный договор - важная вещь. Как-никак, доументальное свидетельство взятых на себя обязательств..
Вот мне кажется, что надо всё же для начала сам этот договор от анархизма отделить.
А то тут некоторых прям уводит, мол свободный и правильный договор только в АДА (хоят этого не говорилось, но подводится к такому;)
Общественные договоры, свободные и без всяких гос знаков это нормально и имеет свободный обиход. Первое, что в голову приходит - это доверенность на машину написанная от руки. Как никак а договор.
Взяли собрались, чего-то решили - подписались - вот те и договор.
Чего тут сложного?
(есно в договоре участвуют только те, кто его подписал, и соответственно на третьих лиц он не распространяется - это пожалуй единственный принцип)
Поделиться112005-10-30 15:54:46
Так давайте соберемся, напишем, подпишем и всЁ! Это был бы реально широкий шаг! Сами посудите. Мы ведь могли бы обозначить в нем не только отношения между анархистами, но и отношение между анархистами и простыми почтенными гражданами!
Поделиться122005-10-30 21:26:59
Ты предлагаешь анархическую конституцию? Thumbs up!
Имхо, попытки регламентировать человеческие отношения противоречат духу анархии, также как и фирменное АДовское подражание юридическому наречию. Самая свободная форма договора - это просто обещание, данное при свидетелях.
Отредактировано toss (2005-10-30 21:31:07)
Поделиться132005-10-31 01:34:50
Регламентировать человеческие отношения никто из анархистов, вроде бы, и не пытается. Это и в самм деле было бы антианархично, да и не практично ниразу.. Регламентировать имеет смысл действия, которые могут затронуть интересы товарищей или просто других людей. Письменный договор в данном случае то же, что обещание данное при свидетелях, только надежнее - не будет искажений и недопониманий из-за того, что кто-то из сторон или свидетелей что-то не так понял или не так запомнил.
А "подражание юридическому наречию" хочешь не хочешь получается, если пытаться выразиться насколько возможно точно и минимизировать вероятность того, что твои слова кто-то не так истолкует. Юридический сленг ведь для того и затачивался, чтобы количество неизбежных в юриспруденции разночтений уменьшить...
Поделиться142005-10-31 09:37:40
Господи! Вот именно для того что бы не было таких вот долбоичиских споров я и предлагаю эту "ан-конституцию", как вы её изволили назвать. Мне лично по-моему АДА ближе, но я считаю, что Анархисты это не АДА, не АД, не мой мелкий БАМ, а АНАРХИСТЫ и хотел бы что б так считали все: и мы сами и народ ...
ВМЕСТЕ МЫ СИЛА!
Отредактировано Кошмар (2005-10-31 09:41:23)
Поделиться152005-10-31 16:15:59
Дык об том и речь, что единая организация нафиг не нужна, но договор о взаимодействии - прямо-таки необходим. Выглядеть, имхо, он должен где-то вот так:
1. Не принимать решений за других людей, не навязывать им свою волю.
2. Бороться, насколько это возможно, с теми, кто пытается диктовать свою волю другим людям, не дававшим на то согласия.
3. Не обращаться к государству и органам власти для решения каких бы то ни было личных или социальных проблем.
4. Помогать или хотя бы не мешать тем, кто соблюдает предыдущие три пункта.
Тот, кто соблюдает эти 4 пункта - анархист, даже если он так себя не называет.
Поделиться162005-11-01 08:03:11
Ну вот! Почти в яблочко!
Только необходимо разобраться подробнее.
1. Не принимать решений за других людей, не навязывать им свою волю.
-то есть как? Волю конечно навязывать низя, но например утверждать правильность своего мнения, это ведь то же сродни навязыванию, тк слабовольные человеки воспримут это как проявление силы и власти...
2. Бороться, насколько это возможно, с теми, кто пытается диктовать свою волю другим людям, не дававшим на то согласия.
Я бы сказал, не бороться, как с тараканами, а призывать к борьбе самих угнетаемых, и не к борьбе, а к протесту хотя бы.
3. Не обращаться к государству и органам власти для решения каких бы то ни было личных или социальных проблем.
А это ваще неписанный принцип по котрому живет огромное количество люде, как в Росси, так и за рубежом.
Вообще, я СБ считаю не регламентом движения, а документом утверждающим свободу индивида в АН-обществе, таким образом он своего рода и паспорт свободного человека, и его обязательство перед обществом в котором он живет.
Поделиться172005-11-01 15:47:07
Вот ежели пытаться сформулировать точнее, "юридиченский сленг" и получается... Попробую по пунктам уточнить:
1. Под навязыванием своей воли я подразумеваю именно навязывание силой или угрозами. Принять или не принять чужое мнение - право каждого, если кто-то не может не принять или не имеет своих мозгов - его личные трудности.
2. Речь о власти и может идти только в том случае, когда подчинение недобровольное. А о том, что оно недобровольное со стороны можно узнать только по наличию какого-никакого протеста.
Вообще, я СБ считаю не регламентом движения, а документом утверждающим свободу индивида в АН-обществе, таким образом он своего рода и паспорт свободного человека, и его обязательство перед обществом в котором он живет.
Это мне как раз и не нравится. Обязательства человек берет на себя сам, никаких иных обязательств у него быть не может. И что такое "общество"?
Я-то пытался сформулировать критерии, по которым мы людей считаем товарищами. Другие люди тоже хай существуют, если нам не мешают...
Поделиться182005-11-02 10:15:29
Но нужно ведь как - то удокументить отношения различных организаций! У любого симбиоза есть некие негласные законы, тут я подразумеваю, не кем-то навязанные а выработанные обществом.
Поделиться192005-11-02 21:16:56
Существует огромная разница между неписаными и "удокуменченными" законами. Неписанные законы не определяют отношения между людьми, а сами определяются ими и изменяются как только по тем или иным причинам меняются отношения. Писаные же пишутся один раз и фиксируют мнение членов общества на момент написания. Конечно, когда их архаичность становится очевидной всему обществу, их пересматривают, но до тех пор они незаметно и по мелочам ограничивают свободу людей. А когда законов становится достаточно много, сумма этих мелочей становится весьма заметной. Сорри, у меня обнаружились некоторые языковые затруднения, надеюсь, мысль понятна.
Теперь по поводу договоров. Во-первых, договор подразумевает некоторое наказание (т.е. насилие) за нарушение договора, будь то божья кара, тюремное заключение или исключение из организации; наказание за нарушение обещания - потеря доверия и уважения со стороны окружающих. Этот вариант, имхо, ближе духу анархии. Во-вторых юридическая точность отнюдь не способствует одинаковому пониманию договора со стороны участников, она лишь констатирует недоверие договаривающихся друг к другу, и, как следствие, оправдывает действия, противоречащие смыслу договора при том, что они не противоречат его букве. В договоре можно найти лазейку, в честном слове лазеек нет.
Поделиться202005-11-04 15:14:08
Если в этом я и не прав, то СБ можно рассмотреть как некое описание устройства Анархического обшчества. То есть это была бы тыкскать бумажка с описанием системы отношений...Что-то в етом роде.
Поделиться212005-11-04 16:41:43
Дык никто не знает, как должно выглядеть анархическое общество, главное - оно должно формироваться естественно и самими людьми, а не по каким-то бумажкам или теориям. Сначала создадим анархическое общество, а описанием пусть занимаются историки.
Отредактировано toss (2005-11-04 16:43:00)
Поделиться222009-05-29 15:35:44
Это послужит хорошим толчком к развитию Анархии, хотя бы в России! Посудите сами: народ, который об етом узнает, заинтересуется, кому-то понравится, то же подпишут, поймут как они неразумные заблуждались...
Кроме того он (СД) послужит объединением для таких разрозненных Ан-движений!
Если хочешь создать ТОЛЧЕК к анархии... то ТОЛЬКО Россией это не обойдется, просто напросто не дадут закончить начатое дело. Это раз.
Если серьезно посмотреть на это... то подпишутся-то многие, а действовать будут мы да я. А толк? Хочешь обьединения? Давай! Согласна) Предлагаю двигаться в ногу со временем! Мушкетами и пушками воевать не будем, аттаковать надо СМИ или В СМИ простых быдло... и не два дня, а много-много годов, шоб в мозгу заклинело) Радио, тоже не плохой вариант. И Самиздаты, проверенный временем метод. Только опять же твое обьединение будет успешным, если хоть ОДИН человек в каждом городе будет заниматься высче перечисленными стратегиями) А иначе... будем дальше точит лясо и мечтать о волшебной сказки, так ни*ера и не сделав за всю жизнь
Поделиться232009-05-29 15:45:09
А вообще, я предпочитаю жить как живу... мне нравится наблюдать как развивается людяшки) с каждым поколением свобода все больше и больше заполняет человека. Придет время и будет Анархия, или что-то похожее на неё) Главное такому развитию не помешать) А обьединяться и уже большой тучкой отстаивать свои интересы всё-таки надо)))