Противники христианства!
Ваши незнания просто поражают. Объяснять долго,проще вам самим почитать подобную тему на другом форуме,где мы всё уже вам объяснили:
http://osa.my1.ru/forum/6-86-4

Сель настаивает, что Бог не мешает ничьей свободе вероисповедания.
Иначе как вы объясните её существование в наблюдаемом нами мире? Если бы Бог был против неё, Он бы её уничтожил и все бы верили одинаково и так как хотел бы Бог. А Он видимо хочет, чтобы люди свою веру основывали на свободном и собственном выборе То есть чтобы люди по образу и подобию Божьему сами становились творцами своей веры и в этом смысле не рабами Божьими а его сотрудниками и соработниками в совершенствовании мира и его законов.
Никакая Библия и никакой Бог не заменяет необходимости думать собственной головой и чувствовать собственным Сердцем

Отредактировано Сель (2007-09-11 08:55:45)

Прочитал всю ту ветку. Спасибо за ссылку. То, что я и другие противники христианства пишут и писали здесь, посты из той ветки на сайте ОСА нисколько не опровергают.

Был бы очень вам признателен, если бы вы указали мне "в чем заключается мое невежество"... Это такая предъява, извините, звучит довольно нагло.

Отредактировано Trinity_666 (2007-09-11 14:36:55)

2 тринити: патамушта 11 

Бездоказательно.

Такое впечатление, что об иудео-христианах вы даже и не слышали толком.
Вам столько раз уже говорилось, что ошибочно смешивать Иисуса и Павла,вообще считать Библию аксиомой, но вы продолжаете упорно это делать в "лучших" традициях РПЦ (да еще отсылаете к ним за консультациями. А это всё равно что отсылать консультироваться по политическим вопросам к "Единой России").

И потом: вы чего добиваетесь-то? Монополизировать всё ,что связано с анархией? Но это типично тоталитарный подход. А истинно верующих вы всё равно своими рациональными методами не переубедите.
Крови опять захотели? Ну и когда в России подобным методом добивались чего-то хорошего? Просто одна тоталитарная гадина сменялась на другую.
Потому что власть прежде всего не в кабинетах ,а в головах и сердцах.

Вот сижу гадаю на чем же основаны ваши совершенно необоснованые обвинения. При чем здесь "тоталитарная гадина" ?  При чем здесь "Единая Россия" ?  Какие "иудео-христиане" ? Где сейчас эти "иудео-христиане" ?  Они жили то только в первом веке...  и их по пальцам можно было пересчитать.  Их было-то всего несколько десятков, а может быть еще меньше...

Обычно, когда людям нечего возразить по существу, они начинают голословные обвинения. Вы знаете, вы мне даже Жириновского напомнили. Когда он не знает, что возразить, он обычно разражается точно такими вот тирадами...  Странно, что вы здесь еще не написали о том, что я - "кровавый коммунист" и "сталинист".

Не корректно ведете дисскусию товарищ !  

Сель делает фактологические ошибки в своих постах, что я не должен на это указывать ? 

Если вы считаете, что ап. Павел - "плохой", а Иисус - "хороший", то докажите это с помощью библейского текста, а не делайте голословных обвинений.

Если вы самонадеено считаете, что Христианская Церковь, которая по определению есть "Тело Христово", только и делала, что искажала учение Иисуса Христа, то докажите это конкретными ссылками на церковные книги, которые - извините остаюсь при своем мнении... - ,как вы ошибочно полагаете "переврали" христианство.

Я вам напишу больше... Они не только не "переврали" христианство, но само христианство, само христианское учение создавалось на вселенских церковных соборах, на которых присутствовали, как выдающиеся мыслители церкви, так и представители мирян. Христианское учение создавали все христиане. Они создавали его сообща. Это их учение. И говорить, что "они его переврали", что они "неправильно поняли своего учителя" - это абсурд !

Мне в отличии, наверное, от вас дорога истина. Это было так, как я это написал. и именно поэтому меня так задевало то, что писал Сель, который просто клеветал - пусть Сель не обижается... - на апостола Павла и писал извините такие вещи, от которых уши вянут. Например, что Яхве - это демон. Если его, Селя, этому учили на библейских курсах, то я просто не могу представить, что же это были за "курсы" ?

Что же касается ап. Павла. То если бы не он, может быть о Иисусе и его жизни вообще бы никто не узнал и христианства вообще бы не возникло, поскольку "иудео-христиан" было всего десяток-другой. Они бы умерли и христианство бы исчезло.

Отредактировано Trinity_666 (2007-09-12 00:58:19)

«Тоталитарная гадина»- это так, отступление. Просто я думал, что ВСЕ анархо-коммунисты за решение глобальных проблем только грубой силой. К чему это привело в России после 1917,всем известно: один тиран сменил других.  Но это действительно не относится к данной теме.
А «Единая Россия» -это такой же инструмент земной Власти, как и РПЦ. И не более того. И задача у них одна- создание «ВИРТУАЛЬНОЙ РЕАЛЬНОСТИ» (у первых- политической, у вторых-духовной). И главные интересы и у тех и у других тоже едины - бабло и власть.

А теперь непосредственно по теме. Говоря о раннем христианстве, я опирался,кстати, на ваши же коммунистические книжки. Может, вы их прочтете хотя бы для начала,прежде чем дискутировать на эту тему?
«Апокрифы древних христиан» (1989)
Свенцицкая И. С. «Раннее христианство: страницы истории» (1987)
А. Робертсон «Происхождение христианства» (1959)
Говоря об иудео-христианах, я имел в виду всех первых непосредственных последователей Иисуса,потому что они до конца с иудаизмом еще и не порывали. А 1 из самоназваний их – «эвйоним» (искаженно –«эбиониты»), что значит нищие. Иисуса они считали пророком (никакого догмата о «непорочном» зачатии и не было тогда), верили в скорое воцарение Царства Божия на земле после Страшного Суда. Читайте об этом в вышеупомянутых книгах, которые ссылаются на Евангелие эбионитов, Евангелие евреев и др. И главное не то, что их было немного, а то,что именно ОНИ (а не последователи Павла) были непосредственными учениками Иисуса. Потому что основа христианства-это учение Иисуса. Последователи же Павла создали постепенно псевдохристианство, угодное мирской власти. Потому-то оно и стало со временем государственной религией, а когда христианство еще не выродилось, власти жестоко преследовали христиан.

И об Иисусе,разумеется, узнали не от Павла, т.к. им не написано ни 1 из Евангелий,даже канонических, а в своих Посланиях Павел и упоминает-то его (основателя учения!) не так часто. И ,скорее,как мифический персонаж.
А о том,чтобы таких,как иудео-христиане (т.е. не вписавшихся в Систему) забыли, постаралась прежде всего павловская официальная церковь, которая и книги их впоследствии уничтожала (и даже свои «канонические» редактировала) и самих их преследовала (как монтанистов, гностиков и др.). Что же касается непосредственно иудео-христиан,то была версия ,что часть их впоследствии примкнула к ессеям (наверно,не от хорошей жизни, а из-за разногласий с павловцами). Но  от них многое сохраняли в себе «жидовствующие», а прежде всего по духу многое от первых истинных христиан возродили  молокане и духоборы. А непримиримость с земной властью унаследовали от них,например,катары, которые в свое время даже активно участвовали в революционном движении.

Но я вовсе не склонен идеализировать и иудео-христиан. И если даже они  часто не только не  понимали Иисуса (в частности, вот слова Иисуса из «Деяний Петра»: «те,кто со мной, не понимают меня»), но и не слушались его («Что вы зовете меня : «Господи! Господи!» и не делаете того, что я говорю? (Лук. 6.46), то что уж говорить о тех его «последователях», кто появился уже после его ухода в мир иной.
Что же касается того, что именно «переврали», то примеров сколько угодно- вы хотя бы канонические Евангелия  внимательно прочтите и сравните с тем, что делает и делала и РПЦ, и католическая церковь, и многие официальные протестантские течения (служат маммоне, возомнили себя «отцами» и наставниками,понастроили храмов, делают шоу из молитв, обкуривают (точнее, обдуривают) людей ладаном, прислуживают власти, всё духовное творчество низвели к искусству- да вспомнить многое можно еще).
"Вселенские соборы"? И это после того,как к власти в церкви пришли епископы- некогда просто обычные надзиратели за финансами и порядком, которым со временем путем хитрости и подлости удалось стать основными властителями дум в христианстве (вместо апостолов и пророков) и которые со временем вообще запретили пастве участвовать в самоуправлении церкви (чего ранее не было), в частности- в возможности избирать этих самых начальничков. А "рукоположеие" апостолов-это вообще не рукоположение Бога ,это "рукоположение" тела, а не духа.
Вы правильно вспомнили: ТЕЛО Христово, а не Дух. Всё превратили в формализм.
И не сообща они создавали христианство, а усилиями таких болтунов, как Ириней, Евсевий, Епифаний и пр.

Здесь я вынужден повторять то, что я уже писал на другом форуме, и если вас это не убедило, то, возможно, это даже к лучшему, потому что к вере и невозможно прийти путем отрицания атеизма, а только путем личного духовного опыта, приобрести который  вам и желаю.Для других же повторю.
К Павлу же претензии прежде всего из-за его примиренческой позиции к земной власти, проявившейся прежде всего в Послании к римлянам («нет власти не от Бога»). (Хотя справедливости ради необходимо сказать, что эти слова ««затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит ВСЯКОЕ НАЧАЛЬСТВО И ВСЯКУЮ ВЛАСТЬ и силу.» (1Коринфянам, 15.24) принадлежат также Павлу.) Иисус же ничего подобного не говорил. Он не мог поддерживать земные власти хотя бы потому, что был за ДРУГОЕ устройство мира:
«Был же спор между ними, кто из них должен почитаться бОльшим. Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются; А вы НЕ ТАК: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий, как служащий. Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А я посреди вас как СЛУЖАЩИЙ.» (Евангелие от Луки, 22.24-27).
«Ибо всякий возвышающий себя унижен будет, а унижающий себя возвысится» (Евангелие от Луки, 14.11).
«Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.» (Евангелие от Иоанна, 18.36).
И даже,когда уже появился догмат о «непорочном» зачатии, всё равно еще среди христиан сохранялась вера в Бога, который ««Низложил сильных С ПРЕСТОЛОВ и вознес смиренных» (Евангелие от Луки, 1.52).
Что же касается слов Иисуса «кесарево кесарю, а Божие Богу», то в другом месте было сказано: «Никто не может служить двум господам…Не можете служить Богу и маммоне» (Евангелие от Матфея, 6.24).(Маммона- это богатство.) А ведь представители власти как раз маммоне (богатству) во все времена прежде всего и прислуживали. Если дела кесаревых слуг да и самого «кесаря» противоречат Божьим заветам, то о какой гармонии с земной властью может идти речь?
Но Иисус и делами доказывал своб непримиренческую позицию: приспособленцы погромы в храмах не устраивают и не «нарываются» в спорах с представителями официальщины (садуккеями,например), особенно в то время.
А такие,как социалист (!) Робертсон,и вовсе трактуют учение Иисуса как чуть ли не революционное (поначалу), и приводят такие сохранившиеся ссылки из канона в доказательство этого:
Слова Иисуса: «От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное СИЛОЮ берется»(Евангелие от Матфея, 11.12 (А Лука в этой цитате вообще использовал фразу «Царство Божие».)
Слова Иисуса:«Не думайте, что я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч» (там же, 10.34).
Слова Иисуса: «Но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч» (Евангелие от Луки, 22.36).
«Тогда был в узах некто, по имени Варрава, со своими сообщниками, которые во время МЯТЕЖА сделали убийство;» (Евангелие от Марка, 15.7). (Варрава-это тот, вместо которого казнили Иисуса. В греческом тексте перед словом «мятеж» употреблен определенный артикль, а это значит, что в первоисточнике об этом мятеже уже рассказывалось подробнее,но это не вошло в канон. Но ни о каких мятежах в то время в Иерусалиме кроме бунтарских действий Иисуса и его соратников неизвестно.)
К тому же, среди первых христиан были и явные повстанцы- зелоты  (Симон), да и совершенно точно известно, что христиане принимали участие во II Иудейском восстании в 132 г.
Да. К сожалению, павловское течение победило (массово). И именно в этой христианской среде возникли примиренческие  точки зрения, что Страшный суд вообще неизвестно когда будет, а Царство Божие вообще будет не в материальном мире и что злодеи свое получат только после своей смерти. Тогда как первые христиане верили именно в СКОРОЕ наступление Конца Света  и Царство Божие на земле(потому и соглашались какое-то время потерпеть, к чему их и призывал Иисус. Вы себе только представьте, если бы он их призывал «подставлять другую щеку» 2000 лет, много ли простых людей, обиженных властями, за ним пошло?):  «Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь,хотя и медлит защищать их? Сказываю вам, что подаст им защиту ВСКОРЕ.» (Евангелие от Луки, 18.7-8).
«…Да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя И НА ЗЕМЛЕ, как на небе;» (Евангелие от Матфея, 6.10)
« Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет» (Мф. 24:34).
«Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как увидят Сына Человеческого ,грядущего в Царствии Своем» (Мф., 16.28).
И первые христиане допускали также возможность НЕМЕДЛЕННОГО наказание Богом виновных
(см. в Деяниях апостолов (5.1-20) историю о наказании Анании и Сапфиры за их ложь). Причем посредством самих же посредников Бога среди людей (возможно, на этом и были основаны особые практики анабаптистов впоследствии).
Т.е. последователи Павла превратили христианство в очередной миф, оторванный от физической реальности.
Гностики, богомилы и староверы также оторваны от этой реальности,но вовсе не потому, что здесь всё происходит так,как угодно Богу и что он сам во всем разберется. Просто первые 2 считали, что эта реальность- порождение безумной сущности, возомнившей себя Богом и действительно во многих местах Ветхого Завета принимаемой за истинного Бога.  Староверы же считают, что приход антихриста к власти  на земле уже наступил. Так что они, подобно и самому Иисусу, ОТРИЦАЮТ этот мир, а не занимают соглашательские позиции,как РПЦ и ей подобные.

Отредактировано (A) (2007-09-12 07:21:28)

По поводу предыдущего оратора. В принципе Сель за свободу, и даже за свободную любовь, но трахаться с особями, которые могут стать разносчиками инфекций, действительно не рекомендовал бы. И вообще то надо нормальному человеку если он не деградант уметь отличать любовь и блуд. не случайно такие разные понятия существуют. Только конечно запретами различать это не научишь

И Маздай, Селю кажется что мы то как раз не отказываем атеистам в праве считать себя анархистами. верьте в кого хотите, хоть в Чёрта, хоть в Никого (в принципе это примерно одно и тоже, потому что метафизически Зло как таковое не существует, существует лишь отсутствие Добра).
А вот некоторые анархиста-атеисты отказывают религиозным людям в праве считать себя анархитсами.
Но ведь в таком случае для торжества анархии потребуется половину человечества уничтожить, а остально половине всё время рот затыкать, чтобы снова какая нибудь религия не родилась...

Друзья! Сель впервые сталкивается с таким форумом. Пишешь, понимаешь своё сообщение, стараешься целый час. Потом со сладострастным удовольствием жмёшь кнопку, чтобы представить городу и миру драгоценное мнение себя любимого, а тебе железяка издевательски сообщает – ваше время истекло… Просто садизм какой-то…
А ведь ник Сель и означает, что Сель не любит коротких сообщений и любит заваливать собеседника лавиной мутных своих слов подобно груде камней и грязи… настоящему селю с маленькой буквы.

Ну да ладно. Постараюсь коротко вспомнить всё, что пропало. Времени вот только в обрез, надо хлеб насущный добывать в поте лица своего.

1. То что Селя обвинили в клевете на апостола Павла. Это пускай. При желании можно это и клеветой назвать. Всё зависит от того что для вас Истина.
2. Но суть непонимания не в  том что Сель искажает какие то факты (фактов при желании можно насобирать горы самых разных и противоречащих друг другу) Хотя если кому то сильно надо сель готов обсуждать и каждый факт по отдельности, и наверняка по отдельным фактам может и заблуждаться, потому что не ошибается лишь тот кто не работает errare humanum rst как говорили римляне.
3. Гораздо важнее, на каких мировоозренческих и философских позициях мы стоим, толкуя любые факты. Сель никак не может постичь весьма странную логику Тринити666. Если Тринтити666 считает, что христианство сформировано только Вселенскими соборами, а по всем спорным вопросам в понимании христианства уже не раз отсылает только к РПЦ, это конечно тяжёлый случай. Тут Сель мало чем может помочь. Сель может только сказать, что анархисту поиск истины у представителей РПЦ мало чем поможет. Видимо Тринити666 являет нам своей персоной классический пример жертвы пропаганды, древнего пиара по подмене понятий и манипулированию и охмурению нарда.
4. Тринити666, дружище! (Сель как бессознательный анархист советовал бы обращаться к нему на ты, кстати)
Тебе хотя бы немного известно, в каком историческом контексте происходили эти пресловутые вселенские соборы?
И ответь пожалуйста только на один вопрос, если уж мой вопрос о Кастанеде Ванге и Мессинге ты проигнорировал.
Объясни мне такому непонятливому Селю на кой ляд римским властям с такой жестокостью пришлось истреблять всех христиан на протяжении четырёх столетий, подвергая всех, кто не отказывался от христианских убеждений мучительным публичным казням в цирке, если бы первые христиане учили рабов только покорно служить своим господам? Вроде бы римские императоры и сенаторы были не идиоты и давно должны были бы сообразить как им выгодна была бы такая религия. При том что в Риме была вполне терпимая обстановка к религиям покорённых провинций, им достаточно было признать божественное происхождение власти императора, от чего христиане как раз долго откзывалисб.
(А) спасибо большое что не оставил меня одного бодаться с Тринити666 и мыслим мы похоже вполне синхронно. Я бы только уточнил, что о том, что из себя представляли самые первые христиане мы спустя 2 000 лет после тех событий знаем чудовищно мало. Особенно если учесть что церковники обладавшие в средневековье почти полной монополией на информацию искусно прятали концы в воду. Ватикан историками не раз изобличён в подлоге исторических документов.
5.     Если Тринити666 то и дело отсылает нас за справками к Официальной Церкви, то надо думать что Тринити666 верит хрестоматийной   точке зрения официальной церковной историографии, о том, что когда император Нерон обвинил христиан в поджоге Рима, то он на них клеветал (Примерно как Сель клеветал на ап. Павла).  Однако недавно ряд западных историков предприняли попытку доказать, что христиане действительно подожгли Рим… Однозначно известно, что христиане были среди многих повстанцев, сражавщихся против Рима в различных провинциях. По этому поводу есть даже церковное предание о мятеже целого легиона, набранного в восточных провинциях и отправленного в Галлию подавлять восстание. Эти легионеры были все сплошь христиане (к тому времени их стало уже так много, что массовое истребление христиан властям пришлось приостановить, а то вообще без подданных остались бы) Но когда они прибыли в Галлию и узнали что среди повстанцев с которыми им предстояло воевать тоже много христиан, они отказались выполнять приказы. Правда мятеж их был в духе Ганди. Они отказались выполнять приказы и воевать с братьями христианами но не отказались от военной присяги. И поэтому среди них просто проводили децимацию, пока всех не перебили.
И вот когда христиан стало за четыре века уже так много нес мотря на гонения, что с ними уже стало невозможно не считаться императорам, власти и придумали свою традиционную уловку. Талантливо развели христиан своим пиаром и на примере тринити666 мы видим как эта уловка успешно работает до сих пор иногда.
Если движение не удаётся остановить, его надо возглавить. Константин боролся в ходе очередной драки за императорский престол с двумя политическими конкурентами. Войск у Константина и соответстенно шансов на успех было меньше всех. Он и придумал во время генерального сражения поднять флаг с крестом. И все христиане из всех враждующих армий стекались под этот флаг.
А став императором Константин и придумал заменить христианством язычество, сдедав христианство государственной идеологией. Для этого он и придумал эти дурацкие вселенские соборы весьма напоминавшие съезды депутатов с битьём морд и захлопыванием неугодных агрессивно-послушному большинству ораторов, предостерегавших о гибельности заигрывания с властью. Константин там восседал точь в точь как Горбачёв – мне мол на ваши богословские распри плевать, но консенсус к вечеру чтоб был, моей империи срочно нужна новая национальная идея.
Характерно что сам Константин христианином номинально стал лишь перед самой смертью, когда уже почуял, что коньки отбрасывает. Наверно так, на всякий случай…
6. Сель в третий раз просит Тринити666 не козырять Библией. Католики в средневековье запрещали мирянам читать Библию и переводить её на современные языки. А тех, кого в этом уличали, сжигали на кострах. Какие ещё нужны свидетельства того, что вовсе не волю Христа исполняла Церковь. Или ты Тринити666 судишь о людях исключетельно по тому, кем они себя объявили, а не по тому, что они дедают. Тёмный демон государственности стоял и за теми кто организовал распятие Христа и за теми, кто сжигал людей от имени хритианской Церкви.
7. Сель тут уже как то грозился ещё и основы термодинамики поколебать. Счас. Сель наконец набрался наглости. Внимайте внимательно.
Наблюдаемые нами физические законы мира не есть результат окончательной воли Творца этой Вселенной. И наблюдаемые нами законы взаимопожирания и борьбы за существоание и даже законы термодинамики не есть окончательное состояние нашего мира.  Бог прежде всего создал свободные и наделённые таким же огромным творческим потенциалом монады. Причём акт их создания наверняка произошёл совсем в ином пространственно-временном континиуме, там где и время и пространство работают по иным нежели в нашем мире принципам. (Кажется в философию  понятие Монада впервые ввёл Лейбниц). И уже эти монады создают бесчисленное множество миров с самыми разными физическими законами. При этом часть монад отпала от принципа Любви и вмешивается в процесс Творения и Эволюции с целью утяжелить мировые законы сделать их как можно более жестокими. И тот мир, который дан нам в ощущениях,  и его законы, это есть не итоговая воля Творца, а промежуточный компромиссный вариант, получившийся как результирующий вектор разнонаправленных Светлых и Тёмных сил, которые одновременно и творят наш мир и формируют его законы.
(Кстати Яхве (он же Иегова) не единственное имя Бога в Библии, в других местах там используется понятие Элохим, что созвучно исламскому Аллаху, а перевести можно как Силы). И Тринити666 не придуривайся, ты не можешь не понимать, что информацию Сель не только из библейских курсов черпает.)
8 И последнее. Многие мыслители давно уже обозначили проблему, выход из которой и для них и для Селя давно очевиден.
Если Бог обрекает на вечные муки людей за грехи в их временной земной жизни, да ещё и при том, что он сам этих людей сотворил, они его не просили о таком подарке, родится в этом мире, чтобы подвергаться соблазну греха, а потом терпеть за это вечные муки, то как такого Бога нормальный человек в трезвом уме и здравой памяти может считать всеблагим и милосердным. Ни фига себе себе милосердие! Сель считает что это чистый садизм, а не милосердие!
А как вы себе этих праведников представляете. Всю жизнь они такими овечками прикидываются, врагов прощают, нищим милостыню раздают, утешают вдов и сирот. И всё ради того, чтобы потом блаженствовать в раю и наслаждаться зрелищем, как грешники в аду подвергаются нестерпимым и ВЕЧНЫМ!!! Мукам. Вы на полном серьёзе можете себе представить такого праведника? Селю особенно нравится рай в исламе, где вокруг каждого праведника ещё и въётся сонм гурий, райских дев всегда готовых к соитию. Да за такой рай любой забулдыга в моджахеды пойдёт, подумаешь там пару школ взорвать вместе с детьми, за такое блаженство никого взорвать не жалко

Сель же считает что рай не для бездельников и сибаритов. Там тоже найдётся работа. Но не такая тупая как здесь ради набивания брюха и дешёвых понтов в иде мерсов и тёлок.  Там работа будет по просветлению законов мира и спасению грешников, попавших в плен к тёмным от их мук и страданий. Породил эти страдания не Бог, а отпавшие от него монады.
Весь мир находится в состоянии постоянной эволюции и совершенствования, и каждый из нас участвует в этом процессе и сам совершенствуется по его ходу. А в перспективе, если сумеет стать достаточно мудрым и сильным и сам уподобится Богу. Потому что Богу в одиночку скучно. Он будет рад совместному сотрудничеству и сотворчеству. Только конечно ему от профанов тоже толку мало, потому что с ними тоже скучно. А люди ещё не так давно с пальм спустились, и пока в основном все мы больше профаны. Именно поэтому от божественного принципа анархии пока ещё весьма далеки. Но Свет в конце тоннеля уже различать кое кто учится.
На этом Сель пока прощается, не факт, что у него будет время для форума в ближайшую неделю.
Да будут счастливы обитатели всех миров! Занимайтесь любовью а не войной!

Отредактировано Сель (2007-09-12 11:52:58)

я это и имел ввиду.

ну я коненчо против уничтожения половины человечества, и даже трети. но имел я ввиду, что в отличие от тринити и макса маздай и сель

а вот тринити и макс пытаются указывать анархисты дескать должны в это верить в это не верить, то есть проявляют тоталитаристские наклонности.

Отредактировано mazdai (2007-09-12 22:43:34)

Сорри... за ваши больные фантазии и фобии я не отвечаю.

И, кстати, я никому ничего не запрещаю.

Странная логика вообще у товарищей. По их логике возражать им означает им что-то запрещать и быть "тоталитаристом". По такой их странной логике - если их же логику повернуть на них самих - оказывается, если они что-то пишут против РПЦ, это означает, что они хотят запретить РПЦ.

Какая-то прямо сумашедшая логика.

Если я что-то пишу против них, то я "тоталитарист" и хочу при анархии что-то там запретить. Но тогда оказывается по этой же самой логике, что если они пишут что-то против РПЦ, то они при анархии собираются ее запретить тоже.

Вот такие нечистые приемы спора...

Когда я это говорю ?  Где я это говорю ?  По такой вашей логике, вы тогда говорите, что людям нельзя быть членами РПЦ...     

Получается так.

Я же... повторяю еще раз... никому ничего не запрещаю.

На мой взгляд, с чем анархия не совместима, так это не с религией, а с тоталитаризмом (в широком понимании этого слова).
А РПЦ- это типично тоталитарная организация, где от мнения простого прихожанина не зависит НИЧЕГО (что противоречит устройству первых христианских общин).
И ладно бы, если бы они (РПЦ) наслаждались своим тоталитаризмом в своем замкнутом мирке, так они собираются распространить всё это на всю Россию.
Вот одно из  доказательств:
http://www.mk.ru/blogs/idmk/2007/09/12/mk-daily/311635

Но это не значит, что я за запретительные меры- люди сами вправе во всем разбираться.

Отредактировано (A) (2007-09-13 13:55:20)