отец Мень в своёй книге "История религии" приводит следующие слова:"Бог послал меня, чтобы показать вам путь Закона, которым вы избавитесь от множества владык; и никто не будет господствовать над смертными, кроме Всевышнего, пославшего меня". Развитие этой мысли мы находим и в апокалиптическом писании, где владыки земные выступают на стороне зверя.

и все же я бы на вашем месте посматрел в словари

религия - система взглядов основаная на вере и никак иначе. это вещи взаимосвязаные.

лев толстой конечно нормальный мужик, тут без вопросов. вот только христианство и есть религия основаная на учении Христа. просто этимологически, по факту. другой вопрос что современная церковь как то уж больно вольно это учение трактует.

Я верю фактам, но к сожалению Джизус Крайст в их число не входит.

Главное - не впадать в чужие заблуждения.

Отредактировано rpo6 (2007-06-27 16:14:44)

не надо демагогии пожалуйста, никакого противоречия нет и не было. если хотел узнать какие идеи христианства близки анархизму, читай замечательную книжку толстого. и будет тебе счастье. а если просто хочешь поспорить то давай хоть не на таком ровном месте.

ога! 

"Огонь пришел Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех; отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей" (Евангелие от Луки, гл. 12, ст. 49-53).

"Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Евангелие от Луки, гл. 14, ст. 26).

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его" (Евангелие от Матфея, гл. 10, ст. 34-36).

"...Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. И вот, женщина хананеянка, вышедши из тех мест, кричала Ему: помилуй меня. Господи, Сын Давидов! дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступивши, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подошедши, кланялась Ему и говорила; Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам" (Евангелие от Матфея, гл. 15, ст. 21-26.

"Ударившему тебя по щеке подставь и другую" (Евангелие от Луки, гл. 6, ст. 29), но когда его самого ударили по щеке, он, вопреки собственному учению, возмущенно закричал: "Что ты бьешь Меня?" (Евангелие от Иоанна, гл. 18, ст. 23). И не подставил другую щеку!

"...кто... скажет брату своему: "рака" (пустой человек), подлежит синедриону (верховному суду); а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной" (Евангелие от Матфея, гл. 5, ст. 22). Увы, Иисус тоже заработал "геенну", назвав своих оппонентов "безумными" (Евангелие от Матфея, гл. 23, ст. 17 и 19). Вообще, он не стесняется в выборе выражений: "лицемеры", "порождения ехиднины", "род лукавый и прелюбодейный", "змии", "гроба окрашенные" и т. п. Так Христос именует тех, кто задает ему "неудобные" вопросы: "Почему не соблюдаешь пост?", "Почему не моешь руки перед едой?", "Точно ли ты сын божий и царь иудейский?". Но сомнения добропорядочных иудеев можно понять. Представьте, уважаемый читатель, что к Вам подошел непохожий на В. В. Путина человек и представился: "Я Президент России и Сын Божий". Что бы Вы подумали?

“Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей... соберутся пред Ним все народы: и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую” (Матфей, 25:31-33). / Тех, стоящих от Него по правую сторону, кто, еще не родившись и даже не будучи создан, никакого добра не сделал, предопределен был, еще до создания мира, к вечному спасению, будет очень мало, потому что “много званых - мало избранных”, а этих, стоящих по левую сторону, предопределенных тоже еще до создания мира к вечной погибели, будет очень много: вдесятеро больше, чем тех. / “Тогда скажет... тем, которые по правую сторону Его: “Приидите благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира...” Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: "Идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу"” (Матфей, 25:34,41).

а я и говорю, все это чушь собачья.

Отредактировано rpo6 (2007-06-28 16:15:06)

Если бы я был защитником животных, я бы безусловно заметил, что в те времена зверей хорошо кормили и относились к ним с большим уважением в отличии от дня сегодняшнего. Но я знаю, что львов кормили не только христианами, не надо приписывать это в исключительные заслуги христианства. Смерть на римской арене принимали многие преступники рабовладельческого режима задолго до христиан, те же непокорные варвары, к примеру, или рабы-мятежники. 

Странно... А мне почему-то показалось, что в этой теме разговор идет как раз об исключительно христианских заслугах.

Чето все сразу думают, что раз христианин не идеальный святой человек - то он подонок и "позер"))

Анархист для империи всегда мятежник и преступник.
Христиане попадали на арену из-за отказа поклоняться императору как божеству.
Думаю я бы тоже попал, хотя жук вёрткий.

Этим вопросом Иисус отвечает на много большее. Буквально он говорит: Господь не виноват в том, что люди придумали себе собственность и возалкали справедливости. А где справедливость, там и суд. Таким образом, христианство выталкивает за пределы божественного  идею собственности - источник государственного строительства. Именно из этой позиции вырастает "изгнание торговцев их храма".  Да, это не революционный анархизм, коим заражены многие современные поборники справедливости. Это гораздо больший, фундаментальный анархизм, подвергающий глобальному изменению сами основы государственного общества. Это анархизм по принципу "кесарю кесарево, а богу божье", который павловская церковь трактует как повиновение кесарю, а христианство как сознательный отказ от "кесаревой" системы. Нет это не анархизм Бакунинского типа, с его революционной стихией масс. Бакунинцам отводится роль зелотов, Иуды Гавлонита, Иуда, сына Сарифея,  Матвея,  сына  Маргалота, или мятежника Вараввы. Наиболее близким к нам продолжателем христианского анархизма является Лев Толстой.