Господа! Как я рад, что с самого начала оговорился, про боле сведущих товарищей, которые в случае чего меня поправят. :wife: Вот с этими «эллинами и иудеями» так и вышло. Спасибо, усадили в лужу, указали на ошибку. Стыжусь. :12: Я ж когда хвастался про свои занятия научным атеизмом в Питере не сказал, что с тех пор минуло 23 года… Увы, склероз явно проклёвываться начинает. А что то ещё дальше будет? :shok: С Иисусом конечно всё непросто. Адресовался он действительно в первую очередь к иудеям, поскольку только они тогда верили в единого Бога. А приди Иисус к иным народам с заявлением, что я мол сын Божий то для них это не круто. Одним больше одним меньше, вот у некоторых Саша Македонский сыном Зевса считался ну и что. Для иудея же понятие Сын божий сразу же серьёзная провокация. Значит надо либо поверить тому, что он говорит либо он самозванец и богохульник. Его и распяли по второму варианту именно как самозванца и богохульника.
Но вот кроме истории с ханаанеянкой была и история с самаритянкой где Иисус и говорил о том, что и неиудеям путь к истине не заказан (Если Сель опять чего не перепутал) :bad:
В общем, да, ключевая вещь уже сказана - анархисты антиклерикалы, но не воинствующие атеисты. excl excl excl Бороться против власти Церкви (а точнее церковных чиновников) как и любой власти как таковой согласен это дело для анархистов. :drum: (И кстати, не спешите Селя и ему подобных в христиане записывать. Сель шире христианства, Сель считает, что свои крупицы истины Во всех верованиях есть. В марксизме кстати тоже. Потому что ни одна идеология, если в ней только одно враньё не может владеть умами слишком долго.)
Но бороться против свободы совести и права человека исповедовать любую религию или не исповедовать никакой анархист не может и не должен. :nono: Это однозначно. :sm100: Тот кто с этим станет спорить не анархист никакой, а тиран, пытающийся указывать людям во что им верить или не верить. :vinsent: Церковные же чиновники пусть командуют теми, кто готов их слушать в своих молельных домах, а в светские дела пусть не лезут. :deffki: Религия частное дело. Никакого преподавания никаких основ никакой православной культуры в любых школах кроме церковно-приходских быть не должно. Я бы даже попытался такую протестную акцию замутить против клерикализации школы, если бы было с кем.
И не тыкайте нам тут Библией. Мало ли что в Библии понаписали. А главное как это ещё следует понимать и объяснять? Вариантов за историю накопилось масса. Я вот как то тоже с одним православным священником об этом дискутировал. Вот ведь говорю, протестанты в основу своей веры ставят Свеященное Писание, а многое в Священном Предании ставят под сомнение. А он мне так круто в современном новорусском стиле и отвечает – а кто им этим протестантам дал это Священное Писание. Это же мы православные на Вселенских Соборах и составили канонический текст и ветхого и нового Завета. Захотели бы и другие книги туда вставили. То есть Библия это как ни крути свод самых разнообразных текстов определённой эпохи. Люди на то и люди, чтобы с каждым поколением всё осмысливать по новому. Библию в том числе. И таких фундаменталистов которые бы настаивали на буквальном трактовании Библии всё меньше становится. Так в православном катехизисе под редакцией тогдашнего архиепископа из Украины говорится, что если книгу Бытия грамотно перевести, то дни творения это эпохи. То есть человека Бог не из глины лепил как многие долго верили, а именно по Дарвину в ходе длительных этапов (эпох) эволюции.
Ответственен ли создатель учения будь то Христос будь то Маркс с Энгельсом, будь то Бакунин с Кропоткиным за преступления своих не в меру рьяных последователей? Хороший вопрос. :ums: Однозначно ответить не берусь в чём то да в чём то нет. Это надо детально вникать.
Мне по этому поводу вспомнилось как пару лет назад я выступил инициатором на своём городском форуме провести встречу в реале. Собрал народ, в том числе одного коллегу позвал, который от Интернета далёк и не бывал в нём почти никогда. На встрече как положено все хорошенько перепились. Был там один лимоновец и пара жириновцев. Я всё как то опасался как бы они не предрались. Они молодцы побузили но без хамства. Подрались другие, когда уже расходились. И довольно крепко. Так вот этот мой с позволения сказать коллега в последствии заявил, что виноват Вов сём я. Типа должен был понимать кого собираешь. Рас позвал таких людей, которые нормально общаться не умеют, значит виноват.
Ну меня этот мой коллега настолько разозлил вот такой тупой логикой, что я прямо сразу сам на него с кулаками кинулся. Он уже собрался всерьёз мне морду разбивать. И разбил бы. Он намного спортивнее меня. Слава Богу добрые люди разняли нас.
Вот это по моему та же самая логика. По этой логике когда Махно первый раз екатиринослав у петлюровцев отбивал, то это он виноват в том, что мародёрство началось. А ведь и впрямь. Это же он приказал из тюрьмы всех выпустить. В общем да. Неоднозначно это. И думать надо кого и чему учишь и кого и куда приглашаешь… :umn:
Какой плохой Павел ! Какой "фанатик" ! 
Там вроде правда 180 градусов.