ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ » Общий » Самоорганизация


Самоорганизация

Сообщений 1 страница 25 из 25

1

В наше время анархо-коммунисты в лучшем случае занимаются пропагандой и протестными акциями.
А что делать когда всех сагитируем и всё порушим? Люди изменятся в один момент и научатся отвечать за себя, самоорганизовываться и активно участвовать в реальной жизни общества? Сомневаюсь. Для этого нужны годы и годы. И это очень, очень не просто - научиться решать насущные задачи так, чтобы решение устраивало ВСЕХ.

Сегодня есть один анархоколхоз на территории РФ. Это единственный известный мне опыт реальной жизни по новым принципам. И всё. А как быть остальным? Что делать горожанам?
Поэтому предлагаю выдвигать конструктивные идеи на тему самоорганизации в городе не для демонстрациий и агитации, а для реальных дел в том мире который мы имеем сегодня.

Моё личное предложение: Предлагаю организовать совместный "Городской фонд" (название условное)
Суть его заключается в следующем чтобы каждый анархо-коммунист ЕЖЕМЕСЯЧНО вносил в него некоторую сумму, скажем 1рубль, или 10рублей (решим) Сумма здесь собственно не важна, важна РЕГУЛЯРНОСТЬ взносов, т.е. самодисциплина. В конце каждого года, на общем НЕАНОНИМНОМ голосовании, люди вносящие взносы будут СОВМЕСТНО решать как распорядиться накопившейся суммой.
Сомневаюсь, что суммы будут большие ;), но зато мы поимеем:

1)опыт самоорганизации;
2)познакомимся друг с другом (наладим деловые связи);
3)разовьем самодисциплину неоходимую в анархо-коммунистическом обществе;
3)научимся находить компромисы при принятии решений.

Конечно, это не совсем ДЕЛО, гораздо круче было бы открыть скажем веломастерскую или контору по нанесению изображений на футболки без привлечения наемных работников, но до этого... Поэтому пока так. Просьба высказываться.

0

2

Мысль неплохая, хотя контора по нанесению изображений на футболки мне больше нравится =)

Более того я бы даже предложил бы сделать сумму взноса не фиксированной, а типа "кто сколько сможет".

Но самый главный вопрос НА ЧТО мы будем тратить деньги?
На какие хотя бы примерно цели?
Лично я вижу несколько вариантов:
1) символика, некоторые организационные моменты
2) непосредственно на акции, к примеру на баннеры, разрешения на митинги т.п. или на что то вроде "выкупи *вставить обижаемое существо* и да будет тебе счастье!"
3) на агитацию: плакаты, стикеры, интернет-пиздобольство по высшему разряду - на качественном хостинге и с кучей плюшек...

0

3

>>>В конце каждого года, на общем НЕАНОНИМНОМ голосовании, люди вносящие взносы будут СОВМЕСТНО решать как распорядиться накопившейся суммой

Демократия ? Уже проходили.

Познакомься с книгами ШСД: http://shsd.ru/about/books/
        А также книгами Мегре: http://book.anastasia.ru/

А потом порадуйся, всё уже давно делается, но без тебя.
Суть их концепции: человек создаёт бизнес, сваливает в деревню подальше от города и там живёт. А скидываться по рублю - это просто несерьёзно. Ну а насчёт сотрудничества - ты вот допустим чем занимаешься ? Чем бы мы могли быть полезны друг-другу и взаимовыгодно ? Надо с этого начинать.

0

4

*****Мысль неплохая, хотя контора по нанесению изображений на футболки мне больше нравится =)*****

Мне тоже :)

*****Более того я бы даже предложил бы сделать сумму взноса не фиксированной, а типа "кто сколько сможет".*****

Это нарушает принцип равенства. Найдутся люди, которые будут считать, что их голос более весом, потому что они больше дали. И потом очень быстро наступят времена когда "никто нисколько не сможет"

*****Но самый главный вопрос НА ЧТО мы будем тратить деньги?
На какие хотя бы примерно цели?*****

Я не считаю этот вопрос главным. Голосование решит. Но вот некоторые соображения. Если суммы будут маленькие:

1)покупка лицензионных фильмов(музыки), их пиратское копирование в ОТЛИЧНОМ качестве и БЕСПЛАТНОЕ распространение среди своих.
2)помощь людям которые поддерживают "наши" сайты и платят за хостинг
3)совместно пропивать

Если суммы будут большие:
1)открытие своих фирм
2)скупка земли и недвижимости для общего пользования

Я против чтобы тратить деньги на агитацтию - сотни лет агитируем, но ничего не делаем. Поэтому люди законно нам не верят. Если наши идеи верны давайте сделаем что-нибудь кроме скандала...

Отредактировано Anton (2007-04-24 13:23:57)

0

5

Дело не в бизнесе. Что частный бизнес существует я знаю :)))
Дело в том чтобы делать что-то согласно анархо-коммунистическим принципам. Т.е. совместно, с равным участием и правами.

А скидываться по рублю - это просто несерьёзно.

Ты правда считаешь идиотами тех людей, которые брали 2копейки комсомольских взносов со школьников во времена СССР?

Ну а насчёт сотрудничества - ты вот допустим чем занимаешься ? Чем бы мы могли быть полезны друг-другу и взаимовыгодно ?

Для того чтобы тебе это рассказать я сначала должен посмотреть тебе в глаза. И уж конечно я не готов говорить об этом на открытом форуме. Ты коммунист вообще?

Отредактировано Anton (2007-04-24 13:27:07)

0

6

Вообще, подобная система - совершенно не нова. В любой партии есть членские взносы и более-менее демократически организованный бюджет.
У анархистов вариант был другой. В АДА, например, деньги собирались только на добровольной основе и только под конкретные проекты. И никакой уравниловки.
Кстати, демократия - это не анархия. В анархических организациях решения принимаются консенсусом или, как минимум, при отсутствии принципиальных возражений кого-либо из участников.

0

7

Демократия, вообще-то - неотъемлимая часть анархизма.

0

8

демократия - это диктатура большинства.  :o  :(

0

9

Демократия - это ВЛАСТЬ большинства. Анархия - БЕЗВЛАСТИЕ. Блин, сколько можно такие элементарные вещи объяснять??

0

10

А теперь задумайся о методе решения глоб. вопросов при анархизме... Человечество пока ничего лучше демократии вроде не придумало, у тебя есть идея лучше?

0

11

Утопичная Анархия, потому и утопична, что не возможна, человек не может жить в обществе и быть полностью свободным. ЭТО закон природы, а уж с природой вы точно не повоюете. Другое дело, что если б эта гребаная демократия работала у нас хотя бы процентов на 45, я бы даже и бунтовать-то не стал! Ан нет, находятся твари которые гребут исключительно под себя. Поэтому я и избрал для себя социалистические взгляды. Так вот Анрхия - это прежде всего сознание человека, свободного человека. Это знание свободы, умение ей пользоваться. А не тупое отсутствие законов. Законы ЕСТЬ и при Анархии - они будут даже когда не будет людей. Только вот при Анархии их ни кто не навязывает, и не потому, что этого делать низя, а потому, что не надо.:ums:
Если я в   чем-то ошибаюсь поправьте. Но я врядли соглашусь с поправками. Или я чье-то мнение обламываю? Вождизм, как я заметил, харрактерен и для самых матерых Анархистов.

сколько можно такие элементарные вещи объяснять??

:12:

0

12

Глобальные вопросы решать методом диктатуры большинства - ещё менее логично, чем локальные. Например, если стоит вопрос, касающийся 100 миллионов человек. 51% его решили в свою пользу - значит вопрос решился, несмотря на то, что 49 миллионов были против. Это анархия? Я так не думаю.
Такие вопросы можно решать только локально, обсуждая и приходя к консенсусу сначала на уровне небольшой группы, потом между небольшими группами на уровне более большой и так далее. Да, это долго, трудно но иначе никак. По счастью и таких глобальных вопросов на самом деле не много...

Вождизм, как я заметил, харрактерен и для самых матерых Анархистов.

Гыгы. От вождя слышу :D

0

13

фух.. 3-й день читаю ваш форум, на анониме)
много, много мыслей имеющих не последнее место в моей голове я увидел и здесь)
и это очень хорошо!

впрочем, как кто-то уже замечал, многие начинают своё участие в форуме с призыва начинать действовать, и я не буду исключением )

вообщем.
Анархисты Москвы и Подмосковья, не пора ли начать что-то делать, а не просто сидеть на форуме  :lol:
это присказка..
а щас будет сказка )

есть следущее предложение - до весны собираемся, знакомимся вживую, находим и агитируем сомневающийся и колеблющийся народ - те же нефоры, далее создаём сквот, желательно в небольшом подмосковном городке (всё же меньше внимания, чем в столице, и со стороны фашистов и ментов, при условии непалева, конечно) цели далее пока не обдумывал, но главное хорошо начать, ибо без первоначального пинка русские что-то делать не привыкли  :D
а жаль.

главное отличие наших анархистов от иностранных, насколько я заметил, - мы слишком легко уступаем правительству, власти, ментам..
хоть раз для выселения сквота наши власти присылали вертолёт?) или автобус омона?
самое больше пару-тройку ментов..
почему так?
почему позволяем бить себя, и не отвачаем ударом на удар?

опять же во всех известных мне сквотах или проживали 2-3 человека постоянно, остальные приходяще-приежающие на некоторое время (как 3 человека могут отстоять сквот), или сплошняя алкашня, которое собственно похрен где бухать, и отстаивать своё место им некогда и незачем

я целиком и полностью за анархическо-террористические акты, но не так явно и нагло, как раскрасить военкомат краской и исписать А в кружке - это настраиват население против нас, анархстов.
бороться надо не против народа, а против властьимущих. против ментов.
а продивовоздействующие акты должны быть действенными!

довольно долгое время я изучал общество - особенно скинов, бонов, фашистов, националистов, антифашистов, анархистов..
пришёл я к довольно понятной точке зрения - все беды от незнания
у всех свои крайности и нет бы просто немного подумать, но зачем??
у многих, особенно в сфере фашистов, кулаки думают лучше, чем голова.
может пора менять
мы никогда не победим, если будет просто теоретиками, в то время, как нацисты устраивают для своих качалки, ведут здоровый образ жизни, обучаются стрельбе, ножевому бою, рукопашному бою.. совершенствуют себя.
много ли шансов у каждого из нас выстоять против такого противника сейчас?

меня можно назвать национал-анархистом, хоть многие из вас орут, что такого впринципе не бывает. может и не бывает, но назвать по-другому я это не могу, может вы назовёте?
я не за то, что бы выгнать всех "условно нерусских" из россии, у меня есть несколько неплохих знакомых далеко не славянской внешности, но они живут нормально, они не ставят себя выше всех, они так же учатся, работают как и многие тысячи! и тут какой-то бон режет парнишку, потому что  тот рожей не вышел..
так же я, всеми силами, против тех черных, кто приехал сюда со своим уставом, кто безнаказанно, ибо всё купленно, режут уже наших парней
как правильно писал Солнушко - почему я должет быть толерантным к тем уродам, в которых толерантности нихрена нет?
как анархист - я за то, что бы не было границ и условностей по национальному признаку, но я против глобального смешения культур! у каждого народа есть своя культура, пусть где-то, когда-то и чем-то заимсвованная из других, но всё же своя!
это как пластилин разных цветов - из множества цветов можно слепить много чего красивого, но стоит все цвета смешать в однородную массу - уже такой красоты не получиться.
ко всему прочему я - Родновер, и я за Русь, однако же я вполне разделяю мнение Мирослава, что на языческой Руси было подобие анархии, а князь с дружиной не правил народом, а лишь приглядывал за ним, не держал в узде, но и не давал разгуляться беспределу  (при чем дружина - не наёмники, как стало потом, а именно преданные своей земле люди, войны за идею, за свободу. без завоеваний, конечно, так же не обходилось, но время было такое).

так кто же я? ^_^

подводя итог под всем моим бредом, хочу сказать вот что
народ, нам нужно обьеденяться, и не на форумах - эту ступень мы уже освоили и прошли - а в жизни, образовывать свои, если не коммуны, то хотя бы группировки, заниматься самосовершенствованием, самообразованием
а так же думать, как и где можно доставать на жизнь деньги, что бы это совсем за рамки не выходило
можно и в робингудов поиграть конечно, но далеко, только на этом, мы не уедем
были тут предложения насчёт мастерской велосипедов или нанесения изображений на футболки - почему нет? нужно только как следует всё это обдумать! благо направление для размышлений и действий есть.

Отредактировано Сказочник (2007-12-04 20:41:26)

0

14

На что деньги тратить? На оружие, подготовку, сбор людей для революции. :war100: А если чесно то реально надо переходить к активным действиям а не тупому писанию на форумах!!!!

0

15

Blood_raUSSR

согласен

но один в поле не воин )
много ли я "активно" наделаю один в целом городе, не говоря уж про область или выше?
народ это не 1, не 2 и не  3 человека)

вот я и предлагаю сначала познакомиться, собраться в реале и подумать как начать действовать

Отредактировано Сказочник (2007-12-05 23:08:14)

0

16

Познакомитса... Я разве что только с украинскими анврхистами смогу познакомитса.

0

17

эмм... сори, но как бы саморганизация это принцип, государство это так же самоорганизующаяся система.

БСЭ - Самоорганизация, процесс, в ходе которого создаётся, воспроизводится или совершенствуется организация сложной динамической системы.

Принципы надо понимать и разделять, анархия и самоорганизация это совсем нифига не синонимы

0

18

Дрони

это всё слова-слова-слова..

государство не самоорганизуется
самоорганизацией обладает только кучка жирных политиков, остальные лишь пляшут под их дудочку

а что же такое аранхия, если не самоорганизация народа?
если мы сами не может организаваться, значит нам нужен кто-то, кто нас организует - а вот это как раз и есть зачатки правящей власти. разве нет?

0

19

Есть еще одно слово - самоуправление.

0

20

эмм... боюсь моих познаний не хватит для толкового объяснения.
Система - это совокупность взаимосвязанных элементов.

Солнечная система (галактики/вселенная) - это так же самоорганизующаяся система (неживая) на мой взгляд, главной движущей силой там является сила гравитации. После какого-то воздействия система может полностью развалиться или может востановиться.
Так же можно рассмотреть человеческий организм как некую самоорганизующуюся систему (живую), клети и весь организм в целом развиваются под действием каких-то закономерностей.
Так и человеческое общество является самоорганизующейся системой, государственная же структура это наследие на мой взгляд нашего неразумного прошлого.
Почему гос система является саморганизуеомой системой? Как и в человеческом организме в этой системе могут развиваться или исчезать отдельные группы людей (клеток), причем это может происходить без внешнего вмешательства, а только на основе имеющихся закономерностей и принципов взаимодействия разных элементов.
Вот системный блок у компа - это так же система, причем как раз не самоорганизующаяся, если здохнет какой-то один элемент то вся система вырубается, и восстановить себя система никак не может

0

21

Познакомитса... Я разве что только с украинскими анврхистами смогу познакомитса.

Я, вообще-то, не "анврхист", но член украинской ан. организации. Пиши...

0

22

Так же можно рассмотреть человеческий организм как некую самоорганизующуюся систему (живую), клети и весь организм в целом развиваются под действием каких-то закономерностей.
Так и человеческое общество является самоорганизующейся системой, государственная же структура это наследие на мой взгляд нашего неразумного прошлого.
Почему гос система является саморганизуеомой системой? Как и в человеческом организме в этой системе могут развиваться или исчезать отдельные группы людей (клеток), причем это может происходить без внешнего вмешательства, а только на основе имеющихся закономерностей и принципов взаимодействия разных элементов.

  :12:  чтой-та я не слышал, чтобы у какой-та без "внешнего вмешательства" исчез головной мозг...  :shok:

:rus:

0

23

полностью нет, но вот раковая опухоль возникнуть может

0

24

полностью нет, но вот раковая опухоль возникнуть может

Но вот даже если в голове возникла раковая опухоль, может ли человеческий организм обойтись без головного мозга ?  :wwwww:

0

25

Чет вы от темы отошли, форум то не медицинский в конце концов. Я думаю что самоорганизация нужна!!!

0


Вы здесь » ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ » Общий » Самоорганизация