нет, маздай просто судьбу вещи, которую юзают совместно, было правильнее решать тоже вместе.
Анархисты и воровство(навеяно "Сопри Эту Книгу")
Сообщений 61 страница 90 из 103
Поделиться622006-07-15 23:13:25
а если брат захочет эту дрель каму нить отдать он у тебя разрешения спросит??
Поделиться632006-07-15 23:24:40
2 маздай: канешна! мы же братья!
Поделиться642006-07-16 23:06:37
а если бы не были братьями тогда разрешение можно было бы не спрашивать??
Поделиться652006-07-16 23:10:53
2 маздай: и снова не угадал! try again
Поделиться662006-07-17 17:03:21
и у скольки же людей ты справиваешь разрешения прежде чем решить судьбу какой либо вещи?? и как ты этих людей отбираешь???
Поделиться672006-07-17 19:36:00
я не отбираю себе близких людей. у некоторых могу даже и не спрашивать ибо знаю, что им пох. а кол-во близких мне людей - к делу не относится.
Поделиться682006-07-17 22:03:30
mazdai, кончай ругаться с народом.
ИМХО: нельзя воровать с целью продажи краденного.
Поделиться692006-07-17 23:06:55
точна! продавать - гнилое дело.
Поделиться702006-07-18 22:26:21
народ, а вам не приходило в голову определится с понятиями? а то получилось 5 страничек флуда не о чем... хотелось бы полноценную дискуссию увидеть.
давайте определимся о какой конкретно собственности идет речь, о заводах и фабриках или о трусах с зубными щетками.
и ещё хорошо бы определить для каких целей ворованное используется.
Поделиться712006-07-18 22:44:05
2 Sonya_Gweth: я вообще особой разницы не вижу. ну, собственность и есть собственность.
заводы и фабрики - тем, кто может и хочет производить.
землю - тем, кто хочет и может жить на ней, выращивать и всё такое.
жилища - каждому нуждающемуся в жилье.
еду и питьё - каждому нуждающемуся в этом.
трусы и зубные щётки - каждому, кто носит трусы и чистит зубы.
всё чрезвычайно просто.
Отредактировано POM(A) (2006-07-18 22:44:45)
Поделиться722006-07-18 23:02:06
просто да просто а кто все это будет строить и на какие деньги?
ой простите а денег нет кто-то будет на халяву работать?
Поделиться732006-07-18 23:57:46
2 ак-47:
просто да просто а кто все это будет строить и на какие деньги? ой простите а денег нет кто-то будет на халяву работать?
люди будут творить. будет труд, свободный от эксплуатации человека человеком.
ещё вопросы? или опять не будешь продолжать разговор?
Поделиться742006-07-19 00:47:28
Sonya_Gweth, а ты "Сопри эту книгу "читала?
Прочти обязательно.
POM(A), абсолютно с тобой согласен.
Поделиться752006-07-19 00:48:50
2 POM(A)
хм... а ты не находишь что количество материальных благ не соответсвует потребностям всех людей?
и ещё как поступить в ситуации где человек претендует на какую-то дорогую мне личную вещь?
2 ЯШЕR
нет, дай линк, онегай
Отредактировано Sonya_Gweth (2006-07-19 00:49:57)
Поделиться762006-07-19 01:26:42
2 Sonya_Gweth
количество мат. благ очень даже соответствует потребностям всех людей, только вот гедонистическое буржуазное общество искажает их сознание, навязывая культ бесконечного потребительства.
Поделиться772006-07-19 01:38:37
Вот линка на книгу:
http://lib.aldebaran.ru/author/hoffman_yeb...koi_demokratii/
Или вот:
http://www.margenta.ru/zabriski/hoffman.zip
Отредактировано ЯШЕR (2006-07-19 01:49:43)
Поделиться782006-07-19 11:44:27
2 POM(A)
хм... а ты не находишь что количество материальных благ не соответсвует потребностям всех людей?
и ещё как поступить в ситуации где человек претендует на какую-то дорогую мне личную вещь?
Предъявить по понятиям и не париться. Если об этом претенденту на твою собственность было обосновано, что за вещь, при грамотном разгоне и можно и анус шлямбуром помассировать. Мы так задротов привокзальных штук 5 опустили - нехер было свадебные кольца пиздить:D
Поделиться792006-07-19 15:45:42
Моя собственная точка зрения:
Или собственность принадлежит по закону.
Или собственность принадлежит по справедливости.
Другой собственности быть не может, как не бывает и справедливых законов. Воровство неизбежно порождается несправедливым распределением благ и отчуждением людей от средств производства в нынешней правовой системе собственнических отношений. Государственная пропагандистская машина же объявляет воровство врожденным пороком любого общества, тем самым обосновывая необходимость создания правоохранительных и судебных органов со специальными надобщественными функциями (типа, если бы не милиция и наш самый гуманный суд, вас бы каждый день бандиты грабили) – это чушь!
Здесь, я думаю, можно поговорить о ворах как о явлении. Дело в том, что сами воры категорически противопоставляют свои понятия, понятиям как раз мусорским. Крайняя жестокость этих понятий обусловлена лишь необходимостью выживания в тюрьмах, что немыслимо без сохранения строгой иерархии. Поскольку нет ничего страшнее в замкнутой среде, чем возникновение беспредела (не путать с анархией). Также существуют понятия людские и гадские, по которым определяются те или иные отношения между сокамерниками.
В общем, если попытаться вникнуть, то возможно обнаружить понятийные точки соприкосновения анархизма и советской воровской традиции как явления. Я даже склонен полагать и находил этому подтверждения, что утраченные вместе с крестьянами русские общинные мирские обычаи частенько находили свое место в среде уголовного мира.
А вот на счет неограниченного потреблядства мне до сих пор не ясно, каким образом оно будет урегулироваться с ограниченными возможностями при коммунизме, да еще и тоталитарном альтруизме. Это пиздец какой-то получается! Даже не смешно…
Поделиться802006-07-19 17:03:00
Какая жестокость малыш, если б на кичу вписали студентов, то там было бы легче и справедливей. А попробуй кинь в одну хату учсовет какой-нить кафедры, группу пидаров разных типов.. Ты че там такое будет без всяфкого ментовского вмешательства что упадешь. Давай двинь за людское и воровское бля Я те скажу для чего этот баян. Для вымучивание шмоток, наркоты и бабла нашару с доверчивых пряников. Анархия в замкнутой среде не возможно. Не скажешь же не хочу ваще тут чалится - во Владик тянет. Давайте грузите мя в столыпин и радуйте А беспредел это жопа. Сбиваются кочки по трое. Спят по очереди, мозг думает где б че пиздануть, кого мочим сегодня а кто пусть тянет дальше. А, кстати! А кому сча резон валить нас И открою тайны - уголовного мира уже нет. Кто-то остался честным, кто-то отошел.
Поделиться812006-07-19 19:59:58
2 Sonya_Gweth: гошиш дело говорит. подписываюсь. а личноая вещь, которая тебе очень дорога - это твоё личное дело. если тебе, например, паяльник (который ты, например, юзаешь 2 раза в год) очень дорог, например, как память и ты жмотишься, не давая его тем, кому он нужен и у кого нету паяльника,
то не жди хороего к тебе отношения окружающих. из коммуны тебя скорее всего попросят (хотя, может, и не попросят - хз).
а если футболка с росписью джона леннона =))) , то как бы и врядли кто-нибудь посягнёт.
и, честно говоря, я вообще не понимаю как ВЕЩЬ может быть дорога. вещь она на то и вещь, чтоб её юзать, юзать и ещё раз юзать. а не для того, чтобы сидеть на ней аки собачка на сене или аки к-щей, который над златом чах или....
Отредактировано POM(A) (2006-07-19 20:01:43)
Поделиться822006-07-20 00:07:17
"А вот на счет неограниченного потреблядства мне до сих пор не ясно, каким образом оно будет урегулироваться с ограниченными возможностями при коммунизме, да еще и тоталитарном альтруизме. Это пиздец какой-то получается! Даже не смешно…"
Пишу же:
"количество мат. благ очень даже соответствует потребностям всех людей, только вот гедонистическое буржуазное общество искажает их сознание, навязывая культ бесконечного потребительства."
Потребности человека не безграничны, человек может сам решить сколько и чего ему нужно и согласовать эти потребности с обществом. А сейчас же, получается, что у одних потребности доведены до мыслимых пределов - господствующие классы, а других сведены ниже базовых. Общество, его организация, социальная среда влияет на ценностные ориентации и потребности каждого индивида.
Поделиться832006-07-20 00:43:47
Хыхы интересно кому мои отмычки понадобятся - вообще года 3 в нычке лежат
Поделиться842006-07-20 04:32:06
2 Солнца - отдай мне, на благо общества
Поделиться852006-07-20 11:04:21
А ты умеешь пользоваться? Не боишься из-за неграмотного пользования зацепом пальца лишиться?
Поделиться862006-07-20 17:34:25
каковы потребности всех людей кто нить мне может сказать??
Поделиться872006-07-20 18:54:21
Маздай:да элементарно! Было б чего поесть, во что одеться и где жить - это в первую очередь. А остальное-индивидуально, у каждого свое. Главно, чтоб запросы были разумными.
Поделиться882006-07-20 19:00:56
а остальное индивидуально... главное что бы разумные... да действительно элементарно. элементарно то, что нельзя сказать какая из потребностей конкретного человека разумная.
Поделиться892006-07-20 19:04:59
Почему нельзя? Например, семье из двух человек ТРЕБУЕТСЯ для удобства квартира из двух комнат - это разумно и справедливо, а вот если они претендуют на трехэтажный дом с прислугой - это уже бред, реально они в этом НЕ НУЖДАЮТСЯ, а значит, и не следует им этого давать, вот и все.
Поделиться902006-07-20 19:18:27
да в принципе можно и хоть трёхэтажный особняк. вот только смогут ли они с таким доминой сами управится? и не во вред ли такая роскошь будет окружающим-вдруг остальным места для жилья не хватит? вот на какие вопросы первым делом предстоит ответить.