Тачанки с Юга - очень хорошая книжка. Лучшая пожалуй.

Зеленый, кавалер ордена Красного Знамен (то ли 3-им то ли 4-ым получил его).
Для меня он не истинный анархист...

Насчёт националистов - это, конечно, перегиб. Но я тоже считаю, что пошёл он немного не тем путём - стал создавать авторитарные структуры и пришёл в результате к платформизму. Идеальной анархической практикой мне кажется движение сапатистов в его начале, пока оно ещё не опопсело.

Фильм вроде не ваш, а Украинский. Показывать будут по орт, в конце этого года.

Ацтойная коммунарская пропаганда!

Как по мне, так книга Голованова слишком эмоциональна. Тоже неплохо, пытается показать накал времени. Но я больше уважаю сухие факты. Поэтому для меня более обстоятельной кажется «Дороги Нестора Махно» Виктора Белаша. Хоть и писалась она в Советской России и некоторые вещи явно недоговорены, а его сын, дописывая книгу, не всегда адекватно оценивал и дополнял события. Но воспоминания начштаба махновской армии куда ценнее, чем осмысления того времени любым современным автором.

Но, безусловно, Махно настоящий анархист, соединивший теорию с практикой. За это я и голосовал. Что значит «пошедшему ни тем путем», - не понимаю (кстати, пишется НЕ). Аналогичных по масштабу экспериментов с военизированными анархическими формированиями никто не делал. Как бы это получилось у других, - не с чем сравнивать. А голые идеалы никого не интересуют. Только возможность реализации анархического проекта в той или иной степени приближенной к идеалу. Или его опровергающей, как ошибочно представленный и нереализуемый на практике.

Общественные отношения недолгих периодов мира в Вольном районе марта-мая, августа-октября 1919 г. и сентября-ноября 1920 г. мне кажутся вполне анархическими. Вольные Советы, свободная педагогика и чисто рыночные отношения (для меня единственно возможная анархическая экономика). Никакого центра эмиссии, - свободное хождение любых валют. Рынок сам определил сколько один дензнак стоит других дензнаков или живых товаров. Примерно за эту же идею Хайек получил спустя 50 лет нобелевскую премию в экономике. То что сам Махно называл себя анархо-коммунистом не должно вводить в заблуждение. Он мог понимать это по-другому, чем мы. Но, повторяю, экономические отношения в Махновии были вполне рыночными.

2 demogog : Какое национальное самоуправление?! В Сечах на окраинах Дикого поля не существовало моноэтничности: украинцы, галичане, поляки, татары, литовцы, русские. И вавилонское смешение языков. Если современные украинские националисты хотят приватизировать Сечь, не стоит им в этом помогать. А вот то, что махновские традиции идут от запорожского интернационализма – это точно.

Ребята, а что вы имеете ввиду, говоря, что Махно связался с националистами?

Обшибаеся. Территория Великого княжества Литовского простиралась до северных районов Одесской области. У нас там есть основанный ими город Балта. Оттуда часть и бежала на Сечь.

были ещё и немцы, датчане и итальянцы...

Ну-да! Только казак должен был оставить свою природную речь и говорить по-украински. Практически полное отричение от семьи при нахождении в самой Сичи, казаки братья друг друг, а отаман - батька. Совместная трапеза по куреням - общинам. Выборное начальство - совет вождей. Институт бывалых казаков - старейшины. Коло(круг) - общеплеменное собрание. Вы не считаете это национальной формой самоуправления?
Казачество есть национальная форма организации. Это потом её извратила империя, за что и получила от Пугачева.
Потому всплеск махновского национализма отнюдь не случаен. Нет и не было свободы просто так. Но всегда была воля в составе народа.

Ну а если украинские нацисты хотят приватизировать Сич, то это их проблемы, а отнюдь не проблемы познания. Всем ясно одно: Запорожье не источник государственности, а её противник. И тут нацизм бессилен, потому как казаки вели и организовывали национально-освободительную войну, а не войну за самостийную державность. Сич выступала с идеологией свободы всего украинского народа от всех трёх империй.

Отредактировано demogog (2006-05-15 23:47:26)

Что касается лично моего мнения, то в изучение идей и жизни Н. И. Махно я никогда нк углублялась. Для того, чтобы резко негативно относиться к махновцам, мрециальных знаний не требуется. А причины резко негативно к ним относиться (не сказать хуже) у меня есть. Личные. И самые что ни на есть непосредственные.

Лично меня последнее обстоятельство не может не радовать. Если хочешь, могу рассказать милую святочную историю... Итак, Украина, 1918 год. Махновцы не то куда-то идут, не то откуда-то отступают. Проходят мимо некоего местечка, которое в свое время входило в черту оседлости. Видят мельницу. Спешиваются и просят у хозяина (вдовца с четырьмя дочерьми, старшей из которых на тот момент было 6 лет) воды попить. Он уходит в дом. Возвращается с кувшином. Подает его махновцу. И тут другой махновец хватает ту самую шестилетнюю девочку и держит ей голову так, чтобы она видела... А видела она, между прочим, как человек, просивший кувшин, рассмеялся, поблагодарил и рубанул ее отца палашом по голове наотмашь. То, как треснул череп и хлынула кровь, эта девочка помнила до самой своей смерти. И рассказала мне, ее родной правнучке.

А самое страшное было то, что они просто развлекались. Они не воевали, они убили его просто так.

а что если махновцы то они сразу образцы морали и нравственности?

Отредактировано mazdai (2006-05-16 18:37:43)

Дамс, у Фриджи какая то странная система... достаточно того что сам Махно расстреливал своих бойцов за мородерство к примеру, т.е. да же елси описанная история на самом деле была то это не показатель действий всей Революционной освободительной  армии Украины (вроде с названием не ошибся) и тем паче самого батьки, очень наивный на самом деле пример вроде "вот мою сестру грузин изнасиловал, все чурки козлы"...

Махно анархист и это бесспорно и говорить, что пошёл он не тем путем то же ошибочно.
А каким путем надо было идти? Устраивать сидячие забастовки? Акции гражданского неповиновения?

Так что:

"ВЕДИ НАС БАТЬКО!"