ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ » Общий » Анархо-коммунизм


Анархо-коммунизм

Сообщений 151 страница 180 из 212

151

Я уже писал про то, что государство будет уничтожено. Почитай ещё раз первое сообщение на эту тему.

0

152

будет наиболее целесообразным для начала объединить все государства


КУДА Я ПОПАЛ??? И это форум анархистов...  :blink:

to Камикадзе.:

Во главе правительства сидит совет координаторов, состоящий из анархо - коммунистов и анархо - примитивистов (правительство во всех этапах должно состоять из неформалов. У них и воля, и интеллект, и сила духа более мощные, чем у обывателей. Допустить обывателей до власти - то же самое, что сделать второй СССР).


Исходя из этого я сделал вывод, что кто-то(какая-то политическая элита) уже захватил власть...
Есть какие-то институты и есть множество сознательных граждан которые "сами устанавливают законы".

Потом там идёт много слов типа - ликвидировать, заставить, воспитать. Значит кто-то будет сверху, возможно, против воли людей это делать...

И это не государство?

Отредактировано Кран (2007-04-02 18:17:57)

0

153

2 Камикадзе.
то есть ты предлагаешь на основе современного государства создать анархию в определённой стране посредством постепенной отмены госфункций?..

Про самоуправление я тоже писал, это неотъемлимая часть политического устройства переходного общества.

Всё же на мой взгляд для таких коренных перемен необходим некий революционный запал, который бы двигал общество дальше, не давая ему остановиться в развитии. Только лишь мягкий и постепенный переход могут охладить реформы. Люди посчитают что они и так много добились, привыкнут, энтузиазм пропадёт.

А кроме того меня несколько удивляет название 4 пункта "анархо-диктатура" :blink: Мне одному кажется что это противоречащие понятия?....

0

154

будет наиболее целесообразным для начала объединить все государства


КУДА Я ПОПАЛ??? И это форум анархистов...

угу, он самый ;)
А что не так? Почему как первый этап преобразования общества устранение госконфликтов и объединение в одно, лояльное к анархистам государство, исправляющее пороки капитализма, тебя так пугает?
Это государство будет последним - своего рода государство-самоубийца  :)

Отредактировано Fobos (2007-04-02 18:32:09)

0

155

Немного отредактировал свой вариант, обусловив необходимость такого временного переходного государства для решения тех задач, которые только ему и под силу.
И добавив в список его задач решение глобальных экологических проблем, порождённых его предшественниками.

0

156

Ха-ха! Революция ради самоутверждения, вот что такое ваша Анархия. Революции быть не должно, как вы не поймете. В результате переворота (а это будет именно он, а не убийство власти совсем), мы либо попадем в рабство какого-нибудь диктатора, либо, что не менее вероятно произойдет раскол похлеще союзного и в скором времени наша незабвенная превратится в кучку колоний америки и европы. Нахлынут натовские базы и т.п. и т.д. :angry:

0

157

«<…> кратковременное восстание может только свергнуть одно правительство и поставить на его место другое.»
Кропоткин П. А. «Речи бунтовщика» Пб-М, 1921 стр. 93

и поэтому:

«Уничтожение государства – вот задача революционера, того, кто обладает смелостью мысли, без которой не делают революций.»
Кропоткин П. А. Анархия, ее философия, ее идеал М., 2003 стр. 187

так что:

«Извергнуть правительство – вот конечная цель для революционера-буржуа. Для нас же это только начало Социальной Революции.»
Кропоткин П. А. «Революционное правительство» Елисаветград, 1917 стр. 1

Даешь Революцию, ибо:

"В истории всякого народа неизбежно наступает когда-нибудь такое время, что глубокое, существенное изменение во всем строе его жизни становится неизбежным. Так было во Франции в 1789г.: королевский деспотизм и феодализм доживали свой век. Долее удержать их было невозможно: надо было от них отказаться.
Но тогда представлялось два возможных выхода: реформа или революция.
Всегда в таких случаях бывает минута, когда реформа еще возможна. Но если этой минутой не воспользовались, если правители страны, вместо того чтобы пойти навстречу новым требованиям, упорно сопротивляются проявлениям новой, возникающей жизни и вследствие этого кровь начнет литься на улицах, как это случилось 14 июля 1789 г., — тогда начинается революция. И раз началась революция, т. е. не простой политический переворот, а нечто более глубокое, революция неизбежно разовьется до своих крайних последствий, т. е. до той точки, до которой она может достигнуть хотя бы на короткое время при данном состоянии умов в данный исторический момент. Так и было во Франции.
Если мы изобразим медленный прогресс, совершающийся в стране во время периода эволюции, т. е. мирного развития, линией, проведенной на бумаге, то эта линия будет медленно, постепенно подниматься. Но вот начинается революция — линия делает резкий скачок кверху. Она быстро поднимается в Англии, например, до Кромвелевской республики, во Франции — до республики 1793 г. Но на этой высоте, в эту историческую минуту прогресс не может удержаться: враждебные ему силы еще слишком сильны. Они соединяются между собой против намеченного прогресса и низводят жизнь с этой высоты. Республика побеждена злыми силами старого порядка. Наступает реакция, и наша линия быстро падает. В политике, по крайней мере, линия может упасть очень глубоко. Но мало-помалу она опять поднимается, и когда снова наступают мирные времена, во Франции — в 1815, в Англии — в 1688 г., линия как в том, так и в другом случае оказывается уже на гораздо более высоком уровне, чем она была раньше, до революции. Тогда снова наступает период медленного развития эволюции: наша линия снова начинает постепенно, медленно подниматься. Но подъем ее совершается уже на значительно высшем уровне, чем прежде, и почти всегда он идет быстрее.
Таков закон прогресса в человечестве. Современная Франция, пройдя через Коммуну, прежде чем дойти до Третьей республики, недавно дала новое подтверждение того же закона. Он бывает верен также и для отдельной личности."
Кропоткин П. А. "Великая Французская Революция 1789-1793" СПб., 1979 стр. 444-445

0

158

частично поддерживаю

0

159

Мда, вижу очень разные у вас взгляды на построение анархизма, равно как и на то, что вообще такое государство...Кто-то может четко сказать, что он понимает под государством, где граница между государством и его отсутствием как такого?Просто интересно мнения почитать...Насчет модели Камикадзе -- очень хорошая и гуманная, но очень хрупкая во многих моментах...У меня немного другая модель.

0

160

Кто-то может четко сказать, что он понимает под государством, где граница между государством и его отсутствием как такого?


буду краток:
государство - это трансцендентный орган, указывающий другим как жить путем законотворчества. Неотъемлемые черты: силовые структуры, оторванные от народа; судебная система, призванная карать людей в интересах, в частности, государства; правительство - орган, вольный решать другим, как надо жить.
Вобщем, государство - это институт регламентации жизни основанный на иерархии и принуждении.

(краток, насколько сумел)

В тему пришлось:
О Государстве

Отредактировано Платформист_Кащей (2007-04-02 22:56:17)

0

161

Кошмар

Ха-ха! Революция ради самоутверждения, вот что такое ваша Анархия. Революции быть не должно, как вы не поймете. В результате переворота (а это будет именно он, а не убийство власти совсем), мы либо попадем в рабство какого-нибудь диктатора, либо, что не менее вероятно произойдет раскол похлеще союзного и в скором времени наша незабвенная превратится в кучку колоний америки и европы. Нахлынут натовские базы и т.п. и т.д. :angry:

Ара, если вы это мне, то хоть прочитайте что я пишу..
Я предлагаю эволюционный путь развития с постепенным введением самоуправления (поскольку даже к нему не все готовы), а революцию рассматриваю лишь как возможный вариант окончательного перехода к Анархии, после социалистическо-советской (СССР тут не причём!) общественной системой.
Кроме того для начала должно пройти объединение и упразднение армии, так что никакие НАТО, базы, диктаторы нам не грозят ;)

0

162

4) анархо - диктатура.

:blink: проясни пожалуйста этот термин, а то мы не местные, с таким ещё не встречались...

правительство во всех этапах должно состоять из неформалов. У них и воля, и интеллект, и сила духа более мощные, чем у обывателей.

А с чего вы взяли такую неугасимую мощь интелекта неформалов?
То что власть подрывает любую силу духа - все мы знаем, те более те анархо-примитивисты и анар-комы, что пойдут в правительство автоматически перестают быть ими.
Полагаться на силу духа тех кто стоит у власти - это самый уязвимый момент вашей программы.

Стоимость вещи определяется не спросом, а количеством времени и сил, потраченных на изготовление (то есть, всегда постоянная)

То есть вы предлагаете экономическую модель, схожую с социализмом?
А плановость там будет?

С наличием советов и референдумов полностью согласен  :)

Повторяю, не ссылайтесь на СССР. У них в правительстве были тупые, жадные и слаюовольные обыватели, я предлагаю посадить в совет координаторов неформалов.

Точно такими же станут ваши неформалы, проведя хотя бы пару лет у власти. Это свойство власти - развращать сознание.

Вообще планируется так, что государство будет уничтожено на первом этапе. Вместо него возникнут договорные отношения. Будет заключен договор, в котором совет координаторов с одной стороны, и человек с другой, обязуются исполнять следующие пункты

Извините, а вам не кажется что это и есть государство? Договор (прообраз конституции, законов) + Правительство координаторов + совет координаторов + милиция (хоть и выборная).
Кстати последняя боюсь иногда представлять собой банду, потому что её наделили оружием и властью и кто её сможет распустить? Есть некоторые социумы, где в силу традиций и истории такой вариант будет вполне вероятен.

Кроме того у меня остались 2 самых важных вопроса:
1) как вы предлагаете достигнуть первого этапа?
Революцией? Она ожесточит людей, умыв их кровью. Мало того что сама революция практически невозможна, так она ещё и не добьётся ничего.
Или эволюцией общества? Но тогда это очень далёкая перспектива, и слишком призрачная.
2) Эта модель предназначена для 1 государства или для всего человечества?
Если для одного - то она бессмыслена. Анархия/коммунизм не могут существовать по соседству с государствами.
Если для всего человечества - то она недоработана. Такой сценарий может прокатить в Европе, может даже в России. Но в Африке и Юго-Восточной Азии он разобьётся о стену непонимания, об нищёту и тотальную власть криминала которому плевать на самоуправление.

0

163

Анархия/коммунизм не могут существовать по соседству с государствами.


Почему ты так считаешь?

0

164

Вы не совсем правильно поняли мою теорию постройки анархии /коммунизма, в результате чего возникло множество недоразумений. Так, например, предполагалось, что процесс создания анархо - коммунизма будет проходить в условиях государства, что правительство будет давить на многие сферы жизни и т.д. Поэтому излагаю более подробно. Как я уже и говорил, будет пять шагов: демократия (не путать с тем буржуйским дерьмом, что установлено сейчас в так называемых "демократических" странах мира), государственный социализм, государственный коммунизм, анархо - диктатура и финал - анархия/коммунизм. Если анархию установить сейчас, то это выльется в беспредел, и к власти придут большевики или нацисты. Кран правильно заметил что люди будут защищать тот строй, при котором им хорошо живется. Однако будет ли им хорошо житься при анархо - индивидуализме, строе, который создастся, если установить анархию сейчас? Нет. При том количестве гопников и нацистов, которое присутствует сейчас, навряд - ли. Да и сами обыватели понимают термин "анархия" как хаос и беспредел. Так что они будут поступать соответственно. И защищать они этот строй не будут. Так - что нужно людей подготовить. Для начала нужно обьяснить договор, который уничтожает систему государства и создает общество, ещё не полностью свободное, но намного свободнее того, что присутствует в современных тоталитарных государствах (а других и не бывает). Понятие государства отпадает, вместо него приходит понятие Общественного Союза. Общественный Договор каждый человек в праве подписать или не подписать. Каждый подписавший в праве его разорвать когда захочет. Если человек разрывает или не подписывает Общественный Договор, то Совет Координаторов (орган, заменяющий правительство) обязан (по условиям договора) предоставить человеку / группе лиц землю (на выбор, из неиспользуемых подписавшими Договор) и материалы для создания поселения (коммуны). Так - же как альтернатива - обеспечить гражданством государства и средствами для поселения в нем. Что входит в Общественный Договор?
Обязательства первой стороны (частного лица)
1) Обязательство не нарушать естественных прав других людей, в независимости от того, подписали они договор или нет (список естественных прав прилагается).
2) Обязательство не нарушать локальные и всеобщие приложения к Договору (что - то вроде свода законов) (под локальными подразумевается городские приложения).
И т.д.
Обязательства второй стороны (Совета Координаторов)
1) Защищать людей, подписавших договор, от  совершения актов немотивированного насилия лиц, договор подписавших или не подписавших (под мотивированным насилием я имею в виду оправданное - самозащита, месть за убийство и т.д.). Если этот акт немотивированного насилия произошли, то провинившихся судят по условиям Договора.
2) Выполнять все приложения к договору.
3) Не нарушать естественных прав людей.
И т.д
Права сторон, подписавших договор, будут описаны подробнее в периоде совершения первого шага.

Шаг первый. Демократия. Структура правительства:
Орган, принимающий приложения к Общественному Договору - народ. Право вынесения приложения на всеобщее принятие принадлежит каждому человеку, подписавшему Общественный Договор. Приложение по масштабам может быть двух видов - локальное (которое действует только на населенный пункт и прилегающую к нему территорию, голосуют только жители населенного пункта), и общепринятое (это на всю территорию, на которую распространяется Общественный Союз, голосуют все члены Общественного Союза (люди, подписавшие договор). По типам приложение может быть осуждающее (то, за что судят), влияющее на правительство, и вообще любое, которое народ примет. Для принятия приложения нужно что - бы проголосовало не менее 75 % голосующих. Предложения принятие приложения вводятся следующим образом: в каждом городе есть Зал Народных Представителей, там сидят Народные Представители. Их избирает народ когда захочет, когда захочет - переизбирает. Чем заняты НП?
1) Ведут запись предложений народа, затем выносят эти предложения на голосование.
2) Ведут внешнюю политику города.
Если народ ими недоволен - может переизбрать когда вздумается. НП должен контролировать Совет Координаторов (следить, что - бы все предложения выносились на голосование, что бы решение голосования исполнялось и т.д.). Так - же именно народ решает вопрос жалования всех чиновников, начиная от милиционера, и заканчивая координатором. Таким образом у него появляются два варианта воздействия на них, и народ сам контролирует налоги, сколько он будет платить.
Так - же народ является и судом - решения выносятся при тайном голосовании. Причем принимается не то решение, которое встречается чаще всего, а находится средняя арифметическая, таким образом учитывается и точка зрения меньшинства. Однако это верно только для срока отбытия наказания. Вид наказания (общественные работы, арест, изгнание, лишение свободы и т.д.) принимается тот, который встречается чаще всего. Значение срока округляется до меньшего количества (например, все сложили и поделили, получилось 6, 893635216. округляется до 6, 5). Однако коррумпированным чиновникам (координаторы, Народные Представители) народ решения не выносит. За обман народа и использование политики в личных целях, за взятки и т.д. принимается смертная казнь. Так - же народ сам избирает и милицию - и сам может её переизбрать (когда вздумается). Так - же если народу не понравится внешняя политика Общественного Союза, кторую ведут координаторы, народ может проголосовать за изменение политики, или отставку Совета Координаторов. За Советом Координаторов будет следить отдельный орган народного надзора, а именно -  что - бы решения народа исполнялись. Зачем нужен Совет Координаторов? Он ведет внешнюю политику ОС. Почему в нем должны заседать именно неформалы? Качества, необходимые политику - высокий интеллект, сильная воля, сила духа, честность. Всем этим неформалы обладают. Обыватели - нет. Если мы не хотим второго СССР, то должны понять это.
Так - же все предприятия, заводы и т.д. должны перейти в совместное пользование рабочих, эти предприятия обслуживающие. Запрещение наемного труда как способа эксплуатации (коммунизмом отдает, но анархо - коммунисты и есть коммунисты). Так - же нужно заставить людей мыслить самостоятельно. Для этого нужно:
1) Сделать СМИ нейтральными, убрать показы фильмов по телевизору и т.д. (фильмы убрать - потому что они программируют нас ещё с детства, и не дают свободно развиваться). СМИ будут показывать новости, оповещать что, где, когда произошло, темы выборов сообщать и т.д. Совет Координаторов должен сделать все возможное, что бы ликидировать давление на психику и обеспечить свободное развитие личности, то есть вместо того что - бы убивать личность, эту личность создавать Например в школе ввести обязательные и необязательные предметы. Многие предметы - литература, физкультура и т.д., должны быть необязательными. Обязательными сделать такие предметы как логика. По боществознанию проходить не только демократию с правовым государством, и не внушать что существующий строй является лучшим, нужно ввести программу изучения всех течений политической мысли, и показать как сильные стороны, так и слабые. Я согласен с Краном что создатели учебников будут осматриваться на Совет Координаторов, но СК должен одобрять только те учебники, которые являются нейтральными. Нужно нейтрально относиться ко всем предметам - по истории, например, говорить правду, а не так, что мол мы молодцы, все остальные - отстой. И все в том же духе. Кстати, промышленность должна перейти на использование безвредных ресурсов. Использование нефти и загрязняющих ресурсов запретить.
Шаг второй. Государственный социализм. Собственность должна стать общественной (не путать с государственной). Так - же необходимо ввести чеки труда вместо. Стоимость продукта будет зависеть не от спроса, а от затраченных на его производство сил, времени и ресурсов (это можно сделать и на первой ступени). Переход должен быть мягким. Некоторые правящие органы должны отпасть, что ослабит правительство и усилит волю народа. Вообще на этом периоде можно вручить функции Народных Представителей народу.
Шаг третий. Государственный коммунизм. Вводится система коммунистических отношений - так - же плавный переход. То есть ничто ничего не стоит, все бесплатно, за труд денег не получаешь и т.д. Не стоит и говорить что это требует высокого сознания людей. А для этого нужно использовать не давление на психику, как это было в СССР, а наоборот, способствовать развитию личности.
Шаг четвертый. Анархо - диктатура. Ввод анархо коммунизма, но... остается несколько правительственных органов, которые никем не управляют, а пресекают попытки создания нового государства и немотивированные акты насилия. По иде их здесь быть не должно, но подстраховаться стоит.
Шаг пятый. Анархо - коммунизм. Финал. Общество свободных людей, свободно гармонирующих друг с другом. Один минус - мы если и доживем, то уже стариками будем... Хотя все пять шагов нужно делать в течении нескольких поколений, так что навряд ли доживем... Ещё вопросы есть?
Насчет масштаба - планируется перекинуть на все человечество, я полностью согласен с Фобосом насчет государства самоубийцы.

0

165

Насчет анархо - диктатуры. Понимаю, меня вначале тоже удивил этот термин...

0

166

Если анархию установить сейчас, то это выльется в беспредел, и к власти придут большевики или нацисты.

 

Как это вообще возможно ''установить анархию"?
Военный переворот, захват власти, а потом по всем каналам - "Товарищи, с сегодняшнего дня на территории бывшей РФ Анархия. Всем радоваться..." ;)

Анархия возможна при ослаблении государства(кризис власти) и потери веры людей в государства(вера, страх, признание).

Так же необходимо создание институтов самоорганизации людей, которые вытеснят государственные институты и смогут обеспечивать людям нормальную жизнь.

Как происходит переход к первой стадии?
При первой стадии сохраняется частная собственность и капиталистические отношения?

PS

убрать показы фильмов по телевизору и т.д. (фильмы убрать - потому что они программируют нас ещё с детства, и не дают свободно развиваться

 

Развиваться свободно это иметь возможность выбирать из хорошего и плохого.

Многие предметы - литература, физкультура и т.д., должны быть необязательными. Обязательными сделать такие предметы как логика.

Хочешь воспитать общество свободомыслящих личностей, а литература необязательный предмет...  :blink:
Физкультура всем полезна, если грамотно организовать учебный процесс

Логику я конечно сам очень люблю :)
Но вот в школе и обязательным предметом...

Кстати, промышленность должна перейти на использование безвредных ресурсов. Использование нефти и загрязняющих ресурсов запретить.

Всем раздать велосипеды и ветряки?
Охрана окружающей среды необходима. Но такие радикальные меры невозможны, так как требуется время для развития технологий в этой сфере.

а пресекают немотивированные акты насилия. По иде их здесь быть не должно, но подстраховаться стоит.


Что значит "немотивированные акты насилия"?
Они только у психически больных немотивированы, да и то не всегда. А у здоровых людей всегда найдется мотив...
Да, таких актов насилия должно стать меньше, но что бы они совсем исчезли...

0

167

Как это вообще возможно ''установить анархию"?
Военный переворот, захват власти, а потом по всем каналам - "Товарищи, с сегодняшнего дня на территории бывшей РФ Анархия. Всем радоваться..." ;)


Военный переворот, захват власти, а дальше Шаг Первый.

Анархия возможна при ослаблении государства(кризис власти) и потери веры людей в государства(вера, страх, признание).


Вот. Я и говорю про ослабление правительства. На каждом этапе правительство все больше и больше ослабевает... функции правительства отпадают и переходят народу.

Так же необходимо создание институтов самоорганизации людей, которые вытеснят государственные институты и смогут обеспечивать людям нормальную жизнь.

А я про что говорю?

Как происходит переход к первой стадии?
При первой стадии сохраняется частная собственность и капиталистические отношения?


Переход к первой стадии происходит путем революции. Я конечно был бы рад если бы были мирные средства, но их нет. Ты наверное сам понимаешь что современные выборы - пародия на выборы настоящие. Ни для кого не секрет что на выборах все решают деньги. Да захотят ли рабовладельцы дать свободу людям, освободить рабов. Нет. Поэтому революция - единственный выход. Частная собственность сохраняется. Капиталистические отношения... смотря что ты под ними понимаешь. Например наемный труд запрещен как форма эксплуатации и рабства.

Развиваться свободно это иметь возможность выбирать из хорошего и плохого.

Так - то оно так... но только понимаешь, когда мелкий ребенок лет, так от 5 до 10 смотрит фильмы, в которых хорошие парни всегда побеждают плохих, а плохие против закона, хорошие за закон, он воспринимает это подобающим образом. Конечно, некотоые фильмы оставить можно... которые не воздействуют на психику... но это уже будет отбор, подобный советскому... слушай, можно показ фильмов вон в кинотеатрах производить, или на дисках с кассетами продавать, но по телевизору показывать - значит влиять на психику.

Хочешь воспитать общество свободомыслящих личностей, а литература необязательный предмет...  :blink:
Физкультура всем полезна, если грамотно организовать учебный процесс

Я сам к литературе нормально отношусь... но понимаешь, если детей силой заставлять читать каких нибудь бездарей, которые являлись жополизами Ленина или Сталина, то дети начинают ненавидеть все книги. Так что литературу лучше сделать необязательным предметом, на добровольной основе. И проходить не только то, что выгодно Совету Координаторов, но и вообще, как и с обществознанием, самых разных писателей и поэтов. Насчет физкультуры... школа должна учить думать и давать знания. Физкультура ни то, ни другое не делает. Лучше ввести специальные учреждения физического развития. Логика должна быть обязательным предметом - мы же хтим заставить людей думать? Ни физика, ни геометрия, ни русский язык этого не сделают. Помимо логики нужно ещё и историю с обществознанием подать таким макаром, что - бы дети задумывались.

Всем раздать велосипеды и ветряки?
Охрана окружающей среды необходима. Но такие радикальные меры невозможны, так как требуется время для развития технологий в этой сфере.

Планета уже сейчас на грани гибели. Я не предлагаю на велосипедах ездить. Просто есть источники энергии безвредные, а есть вредные. Тупорылые капиталисты используют именно вредные, твари тупые, так как это дает больше прибыли :ya_zloi: Я предлагаю перейти на безвредные.

Что значит "немотивированные акты насилия"?
Они только у психически больных немотивированы, да и то не всегда. А у здоровых людей всегда найдется мотив...
Да, таких актов насилия должно стать меньше, но что бы они совсем исчезли...


Гопники избивают ради развлечения. Это немотивированный акт насилия. Бонхеды убивают изза того, что человек непохож на них. Это тоже немотивированный. Антифашисты убивают бонхедов ради защиты собственной, и защиты других людей. Это мотивированный акт насилия.

0

168

Ну, что вы думаете об этом?

0

169

?

[. Бонхеды убивают изза того, что человек непохож на них. Это тоже немотивированный. Антифашисты убивают бонхедов ради защиты собственной, и защиты других людей. Это мотивированный акт насилия.

Да ладно среди антифашистов позёры и быдло то-же имеется,чтоб тупо выебнутся могут какого-нибудь бона толпой избить,или даже не бона. :P

0

170

Я имею в виду настоящих антифашистов.

0

171

Я имею в виду настоящих антифашистов.

Но их не так уж много,а кроме того кто в твоём понятии настоящий антифашист?

0

172

Настоящий антифашист - идейный антифашист.

0

173

Вы не совсем правильно поняли мою теорию постройки анархии /коммунизма, в результате чего возникло множество недоразумений. Так, например, предполагалось, что процесс создания анархо - коммунизма будет проходить в условиях государства, что правительство будет давить на многие сферы жизни и т.д. Поэтому излагаю более подробно. Как я уже и говорил, будет пять шагов: демократия (не путать с тем буржуйским дерьмом, что установлено сейчас в так называемых "демократических" странах мира), государственный социализм, государственный коммунизм, анархо - диктатура и финал - анархия/коммунизм.


Так бы сразу и сказал, что ты сторонник марксизма-ленинизма, ибо как писал Ленин:

Пролетариату необходима государственная власть, централизованная организация силы, организация насилия и для подавления сопротивления эксплуататоров и для руководства громадной массой населения, крестьянством, мелкой буржуазией, полупролетариями в деле "налаживания" социалистического хозяйства." - Ленин Избранные сочинения//Государство и революция т. 7 М., 1986 - стр. 267

"Мы не утописты. Мы не "мечтатели" о том, как бы сразу обойтись без всякого управления, без всякого подчинения; эти анархистские мечты, основанные на непонимании задач диктатуры пролетариата, в корне чужды марксизму и на деле служат лишь оттягиванию социалистической революции до тех пор, пока люди будут иными. Нет, мы хотим социалистической революции с такими людьми, как теперь, которые без подчинения, без контроля, без "надсмотрщиков и бухгалтеров" не обойдутся." Ленин Избранные сочинения//Государство и революция т. 7 М., 1986 - стр. 288

http://www.magister.msk.ru/library/lenin/lenin007.htm
в то время, как я исхожу из принципа Аршинова-Махно, касаемо данного вопроса, который гласит:
ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД

Под переходным периодом у социально-политических партий разумеется определенная фаза жизни народа, характеризующаяся разрывом со старым строем и установлением новой экономической и политической системы, которая, однако, еще не содержит в себе полного освобождения трудящихся.
В этом смысле все программы-минимум социально-политических партий, например, демократическая программа оппортунистических социалистов или программа коммунистов «диктатуры пролетариата» - являются программами переходного периода.
Существенной стороной этих программ-минимум является то, что они, считая невозможным в данный момент полное осуществление идеалов трудящихся, - их независимость, свободу и равенство - удерживают целый ряд институтов капиталистической системы: принцип государственного принуждения, частную собственность на средства и орудия производства, наемничества и многое другое, - в зависимости оттого, каким целям приспособлена та или иная программа политических партий.
Анархисты всегда были принципиальными противниками подобных программ, находя, что само построение переходных систем, принцип эксплуатации и принуждения масс, удерживаемые этими системами, неизбежно поведут к новому росту рабства.
Вместо политических программ-минимум анархисты всегда отстаивали лишь социальную революцию, лишающую капиталистический класс политических и экономических привилегий и передающую средства и орудия производства и все функции общественно-хозяйственной жизни в руки трудящихся.
И по сию пору анархисты стоят на этой позиции.
Идея переходного периода, по которой в результате социальной революции должно образоваться не анархическое общество, а некий «икс», несущий в себе элементы и пережитки старой капиталистической системы, противоанар-хична по своему существу. Она таит в себе угрозу укрепления и развития этих элементов до их первоначальных размеров и повернет события вспять.
Ярким примером этого служит установленный большевиками в России режим «диктатуры пролетариата», который по убеждению большевиков должен был явиться всего-навсего переходной ступенью к полному коммунизму, но который в действительности привел к восстановлению классового общества, на дне которого оказались по прежнему рабочие и беднейшие крестьяне.
Центр тяжести в деле построения анархич. общества заключается не в том, чтобы каждому индивиду на первый же день революции предоставить неограниченную свободу удовлетворения своих потребностей, а в том, чтобы завоевать социальную базу для этого общества и установить принципы отношений между людьми. Вопрос большего или меньшего материального достатка есть вопрос не принципа, а технический.
Основной принцип, на котором будет построено новое общество, который составит содержание этого общества и который ни в какой мере нельзя урезывать, состоит в равенстве отношений, в свободе и независимости трудящихся. А этот принцип и является тем основным начальным требованием масс, во имя которого они только и подымутся на соц. революцию.
Одно из двух: - или соц. революция закончится поражением трудящихся, -в этом случае надо будет снова готовиться к борьбе, к новому наступлению на капиталистическую систему; или она приведет к победе трудящихся, - тогда последние, овладев позициями самоуправления - землей, производством, общественными функциями - приступят к построению свободного общества.
Это и будет началом построения анархического общества, которое, раз начавшись, пойдет затем беспрерывно дальше, укрепляясь и совершенствуясь.
Овладение трудящимися производственными и общественными функциями проложит, таким образом, резкую грань между эпохой государственности и эпохой безгосударственности.
Анархизм, чтобы стать знаменем борющихся масс и социально-революционной эпохи, должен не прятать свои основные принципы, - не приспособлять свою программу к пережиткам старого, к оппортунистическим тенденциям переходных систем и периодов, а наоборот, - максимально их развить и возвысить.

http://www.nestormakhno.info/russian/pl … g_plat.htm

Отредактировано Платформист_Кащей (2007-04-15 21:06:46)

0

174

А я думаю так. Чтоб создать анархию, нужно морально воспитать людей. Создать ёё легче среди малого количества людей. Например, в деревне. Надо начать создавать анархию в деревнях, затем города разбить на небольшие сектора, а затем уже будет то, что ждали.
ЗЫ: извиняюсь что так туманно выразился, я после пьнки.

0

175

Я не являюсь сторонником марксизма. Цель, конечно, одна - анархия и коммунизм. Даже средство похоже - через посредство государства. Но согласись - отличия весьма заметны?

0

176

Строить анархию через посредство государства - это бред какой-то. Неудивительно, что из марксистских идей ничего не вышло - это ведь даже нелогично.

0

177

Может, товарищ Камикадзе имеет в виду достижение цели, постепенным ослаблением государственной власти?
В этом есть логика, эта модель использует уже существующие в обществе эволюционные механизмы, лишь ускоряя их.

Лично я являюсь сторонником не мгновенной отмены государства (что  в принципе не реально), а поэтапного его ослабления, и одним из первых этапов должно быть упразднение капиталистической экономики (уж больно она уродует человека). То есть государство будет постепенно передавать свои функции непосредственно народным советам.

Сейчас все ресурсы и средства сосредоточены в руках немногих, глупо надеяться что они откажутся от всего этого во имя справедливости. А насилие приведёт лишь к тому, что нам будут противостоять обычные люди, просто с тщательно прополощеными мозгами, их так же погонит и страх перед возможностями властьимущих..
Верхи как всегда будут прятаться за спиной тех, кто не понимает что происходит и лишь хочет, чтобы всё успокоилось побыстрее. С ними то мы и будем драться...

На мой взгляд лучше использовать мирные методы (по крайней мере до поры до времени).

Отредактировано Fobos (2007-04-25 17:21:03)

0

178

Послушайте, товаришши. Может быть все кусалова в мою сторону из-за непонимания, на самом деле? Объясните, пожалуйста, как выглядят экономические отношения при, так называемом Анархо-коммунизме? Вдруг мне понравится? :D

0

179

Строить анархию через посредство государства - это бред какой-то. Неудивительно, что из марксистских идей ничего не вышло - это ведь даже нелогично.

А ты не думал что если анархию сейчас ввести, во что это выльется? Анархо - индивидуализм с последующим переходом к государству. Анархия в городах, в которой существуют гопники, урки, нацисты, жаждущие власти пидоры...

0

180

Анархию не надо "вводить" - она и так существует. Достаточно устранить государство и капитализм ;) А в то, что если человеку дать свободу он обязательно построит себе тюрьму ака госудасртво - это все говорят, но это не так. Это даже нелогично :P

0


Вы здесь » ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ » Общий » Анархо-коммунизм