ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ » Антифа » Американец у русских родителей ?

Американец у русских родителей ?

Страница: 1

Сообщений 1 страница 19 из 19

1

  • Автор: Trinity
  • Members
  • Зарегистрирован: 2011-10-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 580
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    11 часов 19 минут
  • Последний визит:
    2021-05-14 17:39:45

Может ли у русских родителей родится американец ?

Начнем с того, кто такой "русский" вообще ?

Русский - это тот, кто считает себя русским. Хотя для этого, конечно, должны быть основания.

В ПАСПОРТАХ РФ - национальность давно отменена... Также она отменена во всех анкетах.

Фактически же дети русских эмигрантов в США, я с одним таким разговаривал, уже считают себя американцами.

То есть это напрямую опровергает многих российских имперцах, с их идеями "вечного русского мира".

У двух русских родителей рождается американский ребенок. А почему он - американский ?

Потому что он родился в США, окончил американскую школу, родной язык у него - английский... Так что он с полным основанием полагает себя не русским, а американцев...

Тем более, согласно нормам американской культуры таким его считают и окружающие.

Вот эту своеобразную диалектику большинство как националистов, так и академических исследователей... НЕ ПОНИМАЕТ.

Да, национальность - вопрос иногда субъективного выбора, но сам выбор во многом обуславливается отношением к тебе окружающих, и (!!) культурными нормами конкретного социума.

В Америке у русских родителей рождается американец... Но не факт, что такое возможно в России, Сирии или Израиле.

0

2

  • Автор: Влас
  • Members
  • Влас
  • Зарегистрирован: 2019-10-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 часа 50 минут
  • Последний визит:
    2019-12-22 17:59:36

Возникает вопрос - а кто такой американец? Скорее всего, это уже не вопрос национальности, а государственной принадлежности. Какой национальности считать гражданина России, у которого мать татарка, а отец узбек. Национальность - это личный выбор, и вполне соответствует реалиям отсутствие национальности, вроде американец у русских.

0

3

  • Автор: korotky_trinity
  • Members
  • Зарегистрирован: 2006-07-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 65
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 часа 11 минут
  • Последний визит:
    2020-01-29 07:14:12
Влас написал(а):

. Национальность - это личный выбор, и вполне соответствует реалиям отсутствие национальности, вроде американец у русских.

Я думаю, что национальность во многом определяется языком и окружением, в котором ты вырос.

То есть это редко-редко вопрос личного выбора.

Если ты родился и вырос в Москве, как ты можешь считать себя ленинградцем ?

Также если ты приедешь жить в Африку, ты, конечно, можешь начать себя ангольцем, но все окружающие тебя негры все равно будут считать тебя "русским".

Об этом собственно и был мой пост.

0

4

  • Автор: Влас
  • Members
  • Влас
  • Зарегистрирован: 2019-10-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 часа 50 минут
  • Последний визит:
    2019-12-22 17:59:36
korotky_trinity написал(а):

То есть это редко-редко вопрос личного выбора.

Также если ты приедешь жить в Африку, ты, конечно, можешь начать себя ангольцем, но все окружающие тебя негры все равно будут считать тебя "русским".

Об этом собственно и был мой пост.

А если ты, на самом деле, не русский, а татарин или мариец и кем же ты будешь в Африке. Тут, скорее всего, надо говорить не о национальности, а о общественно-государственной принадлежности - россиянин (человек из России). Американец - это не национальность, а принадлежность. Американцем может быть человек любой национальности: швед, русский, китаец. А вот национальность - это личный выбор, а не то, что кто-то, куда-то тебя причислил. И, вообще, национальность - это уходящее понятие. Им оперируют люди, ведущие изолированный, замкнутый образ жизни и не стремящиеся пустить в свой круг других людей. Те же, кто предпочитает свободное общение, чаще пользуются понятием принадлежности. К примеру, французом может быть и еврей, и выходец из Алжира.

0

5

  • Автор: korotky_trinity
  • Members
  • Зарегистрирован: 2006-07-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 65
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 часа 11 минут
  • Последний визит:
    2020-01-29 07:14:12
Влас написал(а):

А если ты, на самом деле, не русский, а татарин или мариец и кем же ты будешь в Африке.

Тут, скорее всего, надо говорить не о национальности, а о общественно-государственной принадлежности - россиянин (человек из России).

Честно говоря, национальный вопрос меня никогда не интересовал, и не интересует. Я же - не "пидриот".

Но говоря научно объективно, есть вопросы нац. идентификации очень непростые... (о чем мой первый пост)… но в большинстве случаях они - очень простые.

Естественно, что по паспорту ты гражданин РФ, но у тебя и не будут проверять паспорт, а сразу заграницей (в том числе в Африке) назовут и идентифицируют как "рашн".

О "татарах" и "марийцах" там понятия не имеют.

0

6

  • Автор: korotky_trinity
  • Members
  • Зарегистрирован: 2006-07-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 65
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 часа 11 минут
  • Последний визит:
    2020-01-29 07:14:12
Влас написал(а):

Американец - это не национальность, а принадлежность.

Американцем может быть человек любой национальности: швед, русский, китаец.

Не совсем так.

Посмотрите старые голливудские не политкорректные фильмы.

Русских в Америке считают русскими, китайцев - китайцами... Чтобы тебя считали окружающие "американцем", ты должен быть похож на американца.

А если по-английски двух слов связать не можешь, выглядишь как китаец, - никто в США тебя американцем не посчитает, даже если ты получил гражданство.

0

7

  • Автор: korotky_trinity
  • Members
  • Зарегистрирован: 2006-07-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 65
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 часа 11 минут
  • Последний визит:
    2020-01-29 07:14:12
Влас написал(а):

А вот национальность - это личный выбор, а не то, что кто-то, куда-то тебя причислил.

Я уже объяснял, что это не совсем так.

Ты можешь считать себя хоть инопланетянином, но окружающие будут тебя идентифицировать по твоему языку, речи и внешнему виду.

Помните, как в "Бесславных ублюдках" по одному неудачному жесту английского диверсанта поняли, что он не немец, и немцем только притворяется ?

Об этом я пишу !

И вас никто "американцем" в Америке не посчитает.  Чтобы вас считали "американцем", вам нужно будет еще им стать.

Отредактировано korotky_trinity (2019-11-21 20:05:43)

0

8

  • Автор: korotky_trinity
  • Members
  • Зарегистрирован: 2006-07-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 65
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 часа 11 минут
  • Последний визит:
    2020-01-29 07:14:12
Влас написал(а):

К примеру, французом может быть и еврей, и выходец из Алжира.

Бесспорно.

Но чтобы его считали "французом", он должен родиться во Франции.

Русских же иммигрантов первой и второй... даже третьей волны... никто во Франции "французами" вначале не считал.

"Французами" начали считать только их детей... или их в старости.

Чтобы убедится, почитайте воспоминания русских эмигрантах о их жизни на Западе.

Отредактировано korotky_trinity (2019-11-21 20:10:38)

0

9

  • Автор: korotky_trinity
  • Members
  • Зарегистрирован: 2006-07-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 65
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 часа 11 минут
  • Последний визит:
    2020-01-29 07:14:12
Влас написал(а):

И, вообще, национальность - это уходящее понятие.

Не исключено, но надо относится к понятию "национальность" спокойно.

Допустим, я - москвич.. слово "москвич" - что-то означает. Почему же нужно говорить, что "москвич" - уходящее понятие ?

Точно также со словом "русский". Пока слово "русский" имеет значение, отменить русскую национальность невозможно, да и не нужно !

Бороться со словами - какая-то глупость, на мой взгляд.

Думаю, что бороться нужно с другим. С любой дискриминацией по национальному, гендерному или расовому признаку.

С этим нужно бороться... а не с самими признаками превращая их во мнимые "призраки".

Отредактировано korotky_trinity (2019-11-21 20:20:36)

0

10

  • Автор: Влас
  • Members
  • Влас
  • Зарегистрирован: 2019-10-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 часа 50 минут
  • Последний визит:
    2019-12-22 17:59:36

Полагаю, что национальность никто директивными методами отменять не будет. Но реалии жизни будут брать свое, даже среди людей самых консервативных взглядов. Ввели же в Штатах понятие "афроамериканец", значит они признают негров, равными себе и не делят их на ангольцев, мозамбикцев и пр., как не делят штатовцев на англичан, датчан и пр.

0

11

  • Автор: korotky_trinity
  • Members
  • Зарегистрирован: 2006-07-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 65
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 часа 11 минут
  • Последний визит:
    2020-01-29 07:14:12
Влас написал(а):

Полагаю, что национальность никто директивными методами отменять не будет. Но реалии жизни будут брать свое, даже среди людей самых консервативных взглядов. Ввели же в Штатах понятие "афроамериканец", значит они признают негров, равными себе и не делят их на ангольцев, мозамбикцев и пр., как не делят штатовцев на англичан, датчан и пр.

Без сомнения. Но чтобы исчезли национальности, необходимо, чтобы исчезли те объективные признаки, по которым они сегодня определяются.

Влас, вы же не можете считать себя не человеком, а кошкой или собакой ?

А почему ? Потому что вы имеете объективные человеческие признаки, по которым себя идентифицируете с человеческим родом... Ведь, так ?

Такие же объективные признаки в большинстве случаях существуют и для национальностей.

Вы не можете идентифицировать себя, например, "чеченцем", если у вас родители не чеченцы, вы не знаете чеченского языка, чеченских тэйпов, обычаев, культуры, не родились в Чечне и т. д.

И вы не можете считать себя "тибетцем" - точно по тем же причинам.

Как видите, в большинстве случаев выбор нашей национальности от нас не зависит.

0

12

  • Автор: Влас
  • Members
  • Влас
  • Зарегистрирован: 2019-10-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 часа 50 минут
  • Последний визит:
    2019-12-22 17:59:36

Наверное, выбор моей национальности зависит от моих соседей, которые всегда знают обо мне лучше меня. "Об'ективные критерии" в выборе национальности - это ступенька, о которую вы сами и споткнетесть. Вы запутаетесь в этом вопросе. Я уже говорил, что национальность - это вопрос замкнутых, национальных сообществ. В мире осталось мало мононациональных государств, большинство стран превратились в многонациональные государства, где у многонациональных родителей рождаются многонациональные дети, которые и сами затрудняются в выборе своей национальности. Для любителей " об'ективных критереев"  предлагаю потренироваться в определении  национальности внука Аллы Пугачевой  - Дэни, сына Кристины Орбакайте и , извините, не помню, как зовут уроженца Чечни.

0

13

  • Автор: korotky_trinity
  • Members
  • Зарегистрирован: 2006-07-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 65
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 часа 11 минут
  • Последний визит:
    2020-01-29 07:14:12
Влас написал(а):

Наверное, выбор моей национальности зависит от моих соседей, которые всегда знают обо мне лучше меня. "Об'ективные критерии" в выборе национальности - это ступенька, о которую вы сами и споткнетесть. Вы запутаетесь в этом вопросе. Я уже говорил, что национальность - это вопрос замкнутых, национальных сообществ.

В мире осталось мало мононациональных государств, большинство стран превратились в многонациональные государства, где у многонациональных родителей рождаются многонациональные дети, которые и сами затрудняются в выборе своей национальности.

Для любителей " об'ективных критереев"  предлагаю потренироваться в определении  национальности внука Аллы Пугачевой  - Дэни, сына Кристины Орбакайте и , извините, не помню, как зовут уроженца Чечни.

Все это так. Но все равно объективные признаки для выбора этнической и национальной самоидентификации существуют.

Вопрос в лоб. К какой национальности вы себя причисляете ?

Отредактировано korotky_trinity (2019-12-03 04:49:31)

0

14

  • Автор: Влас
  • Members
  • Влас
  • Зарегистрирован: 2019-10-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 часа 50 минут
  • Последний визит:
    2019-12-22 17:59:36

Отвечу на " вопрос в лоб" - национальности у меня нет, я не причисляю себя к какому-либо национальному сообществу. Я россиянин, посколько имею гражданство России и проживаю на территории России. Почему это так - это результат изучения родословной моих предков. Идем далее. Существуют об'ективные признаки отличия иголки от сена. Поставим себе задачу по этим об'ективным признакам найти иголку в стоге сена. Насколько эта задача будет выполнена успешно ? Помимо об'ективных признаков существует об'ективная реальность и, если признаки не соотносятся с реальностью, они превращаются в бесполезные, абстрактные понятия.

0

15

  • Автор: korotky_trinity
  • Members
  • Зарегистрирован: 2006-07-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 65
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 часа 11 минут
  • Последний визит:
    2020-01-29 07:14:12
Влас написал(а):

Отвечу на " вопрос в лоб" - национальности у меня нет, я не причисляю себя к какому-либо национальному сообществу. Я россиянин, посколько имею гражданство России и проживаю на территории России. Почему это так - это результат изучения родословной моих предков. Идем далее. Существуют об'ективные признаки отличия иголки от сена. Поставим себе задачу по этим об'ективным признакам найти иголку в стоге сена. Насколько эта задача будет выполнена успешно ? Помимо об'ективных признаков существует об'ективная реальность и, если признаки не соотносятся с реальностью, они превращаются в бесполезные, абстрактные понятия.

Хорошо. Значит вы от национальности отказались.

Но все равно назвали себя "россиянин".

Об этом и был мой первый пост. Есть объективные признаки, по которым вы идентифицировали себя россиянином, а не американцем, китайцем или чеченцем.

Я даже удивляюсь. Как такие простые вещи можно не понимать ?

0

16

  • Автор: korotky_trinity
  • Members
  • Зарегистрирован: 2006-07-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 65
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 часа 11 минут
  • Последний визит:
    2020-01-29 07:14:12

Кстати, а ваши родители тоже никак себя этнически не определяют ?

Если они определяют себя "русскими", "евреями", "татарами", "Армянами"..., значит для этого у них все же есть объективные причины - о чем я вам в десятые раз говорю.

0

17

  • Автор: Влас
  • Members
  • Влас
  • Зарегистрирован: 2019-10-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 часа 50 минут
  • Последний визит:
    2019-12-22 17:59:36
korotky_trinity написал(а):

Хорошо. Значит вы от национальности отказались.

Но все равно назвали себя "россиянин".

Я даже удивляюсь. Как такие простые вещи можно не понимать ?

По поводу "простых вещей' - Вы путаете разные понятия: национальность ( принадлежность к определенной этнической группе - русский, татарин и т.д.) и общественно-государственную принадлежность (россиянин, американец(штатовец, канадец и т.д.). Об'ективные признаки, что я - россиянин, это гражданство России и проживание на территори России. Об'ективные признаки, что я - американец(штатовец), это гражданство США и проживание на территории США. Национальность, при этом, может быть любой или никакой.

0

18

  • Автор: Влас
  • Members
  • Влас
  • Зарегистрирован: 2019-10-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 часа 50 минут
  • Последний визит:
    2019-12-22 17:59:36
korotky_trinity написал(а):

Кстати, а ваши родители тоже никак себя этнически не определяют ?

Теоретически их национальность определена бюрократическими законами советского периода, но практически это чистая формальность, поскольку они не владеют языками своей национальности и не имеют общения с представителями этих национальностей.

0

19

  • Автор: korotky_trinity
  • Members
  • Зарегистрирован: 2006-07-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 65
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 часа 11 минут
  • Последний визит:
    2020-01-29 07:14:12
Влас написал(а):

Теоретически их национальность определена бюрократическими законами советского периода, но практически это чистая формальность, поскольку они не владеют языками своей национальности и не имеют общения с представителями этих национальностей.

Никакие бюрократические законы, пардон, этничность сегодня не определяют.

В Российской Федерации четвертая графа удалена из паспорта.

Если ваши родители считают себя евреями, русскими или татарами... - то только потому, что сами себя идентифицируют с этим этносом.

До нашей эры не было никаких "бюрократических законов", но уже тогда греки идентифицировали себя как "эллинов", евреи как евреев, римляне - римлянами, галлы -  галлами...

0

Страница: 1

Вы здесь » ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ » Антифа » Американец у русских родителей ?