ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ » Антифа » Американец у русских родителей ?


Американец у русских родителей ?

Сообщений 1 страница 14 из 14

1

Может ли у русских родителей родится американец ?

Начнем с того, кто такой "русский" вообще ?

Русский - это тот, кто считает себя русским. Хотя для этого, конечно, должны быть основания.

В ПАСПОРТАХ РФ - национальность давно отменена... Также она отменена во всех анкетах.

Фактически же дети русских эмигрантов в США, я с одним таким разговаривал, уже считают себя американцами.

То есть это напрямую опровергает многих российских имперцах, с их идеями "вечного русского мира".

У двух русских родителей рождается американский ребенок. А почему он - американский ?

Потому что он родился в США, окончил американскую школу, родной язык у него - английский... Так что он с полным основанием полагает себя не русским, а американцев...

Тем более, согласно нормам американской культуры таким его считают и окружающие.

Вот эту своеобразную диалектику большинство как националистов, так и академических исследователей... НЕ ПОНИМАЕТ.

Да, национальность - вопрос иногда субъективного выбора, но сам выбор во многом обуславливается отношением к тебе окружающих, и (!!) культурными нормами конкретного социума.

В Америке у русских родителей рождается американец... Но не факт, что такое возможно в России, Сирии или Израиле.

0

2

Возникает вопрос - а кто такой американец? Скорее всего, это уже не вопрос национальности, а государственной принадлежности. Какой национальности считать гражданина России, у которого мать татарка, а отец узбек. Национальность - это личный выбор, и вполне соответствует реалиям отсутствие национальности, вроде американец у русских.

0

3

Влас написал(а):

. Национальность - это личный выбор, и вполне соответствует реалиям отсутствие национальности, вроде американец у русских.


Я думаю, что национальность во многом определяется языком и окружением, в котором ты вырос.

То есть это редко-редко вопрос личного выбора.

Если ты родился и вырос в Москве, как ты можешь считать себя ленинградцем ?

Также если ты приедешь жить в Африку, ты, конечно, можешь начать себя ангольцем, но все окружающие тебя негры все равно будут считать тебя "русским".

Об этом собственно и был мой пост.

0

4

korotky_trinity написал(а):

То есть это редко-редко вопрос личного выбора.

Также если ты приедешь жить в Африку, ты, конечно, можешь начать себя ангольцем, но все окружающие тебя негры все равно будут считать тебя "русским".

Об этом собственно и был мой пост.

А если ты, на самом деле, не русский, а татарин или мариец и кем же ты будешь в Африке. Тут, скорее всего, надо говорить не о национальности, а о общественно-государственной принадлежности - россиянин (человек из России). Американец - это не национальность, а принадлежность. Американцем может быть человек любой национальности: швед, русский, китаец. А вот национальность - это личный выбор, а не то, что кто-то, куда-то тебя причислил. И, вообще, национальность - это уходящее понятие. Им оперируют люди, ведущие изолированный, замкнутый образ жизни и не стремящиеся пустить в свой круг других людей. Те же, кто предпочитает свободное общение, чаще пользуются понятием принадлежности. К примеру, французом может быть и еврей, и выходец из Алжира.

0

5

Влас написал(а):

А если ты, на самом деле, не русский, а татарин или мариец и кем же ты будешь в Африке.

Тут, скорее всего, надо говорить не о национальности, а о общественно-государственной принадлежности - россиянин (человек из России).


Честно говоря, национальный вопрос меня никогда не интересовал, и не интересует. Я же - не "пидриот".

Но говоря научно объективно, есть вопросы нац. идентификации очень непростые... (о чем мой первый пост)… но в большинстве случаях они - очень простые.

Естественно, что по паспорту ты гражданин РФ, но у тебя и не будут проверять паспорт, а сразу заграницей (в том числе в Африке) назовут и идентифицируют как "рашн".

О "татарах" и "марийцах" там понятия не имеют.

0

6

Влас написал(а):

Американец - это не национальность, а принадлежность.

Американцем может быть человек любой национальности: швед, русский, китаец.


Не совсем так.

Посмотрите старые голливудские не политкорректные фильмы.

Русских в Америке считают русскими, китайцев - китайцами... Чтобы тебя считали окружающие "американцем", ты должен быть похож на американца.

А если по-английски двух слов связать не можешь, выглядишь как китаец, - никто в США тебя американцем не посчитает, даже если ты получил гражданство.

0

7

Влас написал(а):

А вот национальность - это личный выбор, а не то, что кто-то, куда-то тебя причислил.


Я уже объяснял, что это не совсем так.

Ты можешь считать себя хоть инопланетянином, но окружающие будут тебя идентифицировать по твоему языку, речи и внешнему виду.

Помните, как в "Бесславных ублюдках" по одному неудачному жесту английского диверсанта поняли, что он не немец, и немцем только притворяется ?

Об этом я пишу !

И вас никто "американцем" в Америке не посчитает.  Чтобы вас считали "американцем", вам нужно будет еще им стать.

Отредактировано korotky_trinity (2019-11-21 20:05:43)

0

8

Влас написал(а):

К примеру, французом может быть и еврей, и выходец из Алжира.


Бесспорно.

Но чтобы его считали "французом", он должен родиться во Франции.

Русских же иммигрантов первой и второй... даже третьей волны... никто во Франции "французами" вначале не считал.

"Французами" начали считать только их детей... или их в старости.

Чтобы убедится, почитайте воспоминания русских эмигрантах о их жизни на Западе.

Отредактировано korotky_trinity (2019-11-21 20:10:38)

0

9

Влас написал(а):

И, вообще, национальность - это уходящее понятие.


Не исключено, но надо относится к понятию "национальность" спокойно.

Допустим, я - москвич.. слово "москвич" - что-то означает. Почему же нужно говорить, что "москвич" - уходящее понятие ?

Точно также со словом "русский". Пока слово "русский" имеет значение, отменить русскую национальность невозможно, да и не нужно !

Бороться со словами - какая-то глупость, на мой взгляд.

Думаю, что бороться нужно с другим. С любой дискриминацией по национальному, гендерному или расовому признаку.

С этим нужно бороться... а не с самими признаками превращая их во мнимые "призраки".

Отредактировано korotky_trinity (2019-11-21 20:20:36)

0

10

Полагаю, что национальность никто директивными методами отменять не будет. Но реалии жизни будут брать свое, даже среди людей самых консервативных взглядов. Ввели же в Штатах понятие "афроамериканец", значит они признают негров, равными себе и не делят их на ангольцев, мозамбикцев и пр., как не делят штатовцев на англичан, датчан и пр.

0

11

Влас написал(а):

Полагаю, что национальность никто директивными методами отменять не будет. Но реалии жизни будут брать свое, даже среди людей самых консервативных взглядов. Ввели же в Штатах понятие "афроамериканец", значит они признают негров, равными себе и не делят их на ангольцев, мозамбикцев и пр., как не делят штатовцев на англичан, датчан и пр.

Без сомнения. Но чтобы исчезли национальности, необходимо, чтобы исчезли те объективные признаки, по которым они сегодня определяются.

Влас, вы же не можете считать себя не человеком, а кошкой или собакой ?

А почему ? Потому что вы имеете объективные человеческие признаки, по которым себя идентифицируете с человеческим родом... Ведь, так ?

Такие же объективные признаки в большинстве случаях существуют и для национальностей.

Вы не можете идентифицировать себя, например, "чеченцем", если у вас родители не чеченцы, вы не знаете чеченского языка, чеченских тэйпов, обычаев, культуры, не родились в Чечне и т. д.

И вы не можете считать себя "тибетцем" - точно по тем же причинам.

Как видите, в большинстве случаев выбор нашей национальности от нас не зависит.

0

12

Наверное, выбор моей национальности зависит от моих соседей, которые всегда знают обо мне лучше меня. "Об'ективные критерии" в выборе национальности - это ступенька, о которую вы сами и споткнетесть. Вы запутаетесь в этом вопросе. Я уже говорил, что национальность - это вопрос замкнутых, национальных сообществ. В мире осталось мало мононациональных государств, большинство стран превратились в многонациональные государства, где у многонациональных родителей рождаются многонациональные дети, которые и сами затрудняются в выборе своей национальности. Для любителей " об'ективных критереев"  предлагаю потренироваться в определении  национальности внука Аллы Пугачевой  - Дэни, сына Кристины Орбакайте и , извините, не помню, как зовут уроженца Чечни.

0

13

Влас написал(а):

Наверное, выбор моей национальности зависит от моих соседей, которые всегда знают обо мне лучше меня. "Об'ективные критерии" в выборе национальности - это ступенька, о которую вы сами и споткнетесть. Вы запутаетесь в этом вопросе. Я уже говорил, что национальность - это вопрос замкнутых, национальных сообществ.

В мире осталось мало мононациональных государств, большинство стран превратились в многонациональные государства, где у многонациональных родителей рождаются многонациональные дети, которые и сами затрудняются в выборе своей национальности.

Для любителей " об'ективных критереев"  предлагаю потренироваться в определении  национальности внука Аллы Пугачевой  - Дэни, сына Кристины Орбакайте и , извините, не помню, как зовут уроженца Чечни.


Все это так. Но все равно объективные признаки для выбора этнической и национальной самоидентификации существуют.

Вопрос в лоб. К какой национальности вы себя причисляете ?

Отредактировано korotky_trinity (2019-12-03 04:49:31)

0

14

Отвечу на " вопрос в лоб" - национальности у меня нет, я не причисляю себя к какому-либо национальному сообществу. Я россиянин, посколько имею гражданство России и проживаю на территории России. Почему это так - это результат изучения родословной моих предков. Идем далее. Существуют об'ективные признаки отличия иголки от сена. Поставим себе задачу по этим об'ективным признакам найти иголку в стоге сена. Насколько эта задача будет выполнена успешно ? Помимо об'ективных признаков существует об'ективная реальность и, если признаки не соотносятся с реальностью, они превращаются в бесполезные, абстрактные понятия.

0


Вы здесь » ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ » Антифа » Американец у русских родителей ?