В рамках беседы о наемных работниках:

Следствие из этого:

(с) Дмитрий Саблин
Посещяя 5 раз в неделю институт+2 выходных и снова 5 дней учебы уже чувствуешь себя угнетенным, что же тогда говорить о ломовых работах, отпуляющих сознание и награда которым сущие копейки? Кто добровольно согласиться трудиться при условиях?

Отредактировано CTAPOBJI9IDOB (2007-10-11 02:07:45)

нет) и даже не знакомая, увы

я себя ни к кому не причесляю, ни к объективистам , ни к кому либо ещё. у меня есть просто свои идеи и мнения, которые могут меняться. А у Энн Рэнд эта идея как раз и была изложена в Fountainhead) воть

согласна с тобой) мы ж просто свое мнение пытаемся аргументировать. и если я вдруг пойму, что вы правы, я не  буду тупо упираться в своё. мы  здесь обмениваемся идеями, настроениями, а не оскорблениями!

хаха) ,  смешно было прочитать это)) честно)) а ты так уверен втом, что твои утверждения истинны? а?)
и вообще, миролюбивей быть надо, мы все поддерживаем 1 идею - анархии, а нюансы типа дозволителен ли капитализм при анархии, это нужно уже обсуждать, а не говорить друг другу какие мы тупые и как неправы. вотс..

-- ИДЕМ РЕЗАТЬ СУК!!! :war100:

-- да какая там нахуй тема? Вот резать буржуев -- это тема. :war100:

-- меня не может оскорбить речь маленькой буржуазной засранки)))

-- речи профессиональных дегустаторов негритянской и кавказской кончи меня также не цепляют

ничего, просто я обьективистов не люблю.

что происходит при капитализме. один человек владеет средствами производства, другой человек приходит к нему и говорит -"можно я немножко на твоем станке поработаю, а тебе часть дохода отдам" то есть возникает ситуация, когда работает один человек работает, а второй живет с этой работы, при этом он может вообще не работать а покупать себе футбольные клубы в лондоне. но это конечно идеальный случай в реале все намного интереснее. во первых каким образом человек может получить эти самые средства производства?? если речь идет об одном станке то конечно можно купить на зарплату или собрать самому, но ведь люди владеют здоровенными заводами. то есть построить завод в одиночку человек конечно не может. купить его на зарплату заработаную на этом заводе тоже. по этому остаются 2 пути либо махинации ( как говорил рокфеллер, я могу отчитаться за все свое состояние кроме первого миллиона) либо получили по наследству. то есть сам человек к созданию данных средств производства руки не приложил, таким образом он будет получать деньги ничего не делая, с того чего не строил.  но и это еще не все. ведь в отличие от первого примера не сам рабочий решает сколько отдать капиталисту. а капиталист решает на сколько наработал рабочий.
ну и что хорошего в такой системе???

теперь по поводу свободного рынка. во первых абсолютно свободного рынка не может быть в принципе, просто исходя из определения, а тот рынок что есть имеет склонность выраждаться в монольный или олигапольный, а во вторых уже в самом рынке заложен механизм который устраивает кризисы.

таким образом в итоге мы получаем мир в котором оснавная часть населения пашет  на заводах, маленькое меньшинство не знает как потратить свои миллионы, мир поделен между парой тройкой корпораций и его постоянно сотрясают экономические кризисы. все в духе классиков киберпанка.

а что ж вы хотите, анархия . тут никого не банят и не модерируют принципиально, видимо чтобы люди сами учились находить общий язык а не прибегали к помощи сверху.

-- тем же, что и маленькие буржуазные сучки :war100:

Отредактировано Анархіст (2007-10-13 22:00:20)

повторю еще раз свои слова

вот человек пошел в лес насобирал грибов, пошел на рынок и продал. он мелкий предприниматель. вот человек послал других людей в лес чтобы они насобирали для него грибов, а других людей послал на рынок чтобы они за него грибы продовали. он капиталист. а вы писали

ну и так далее.

Проголосовал за вариант "никак.пусть живут,они никому не мешают".

Если предприниматель не "эксплуатирует" никого, кроме себя, то к таким я отношусь положительно.

А что же до "частной собственности", то при определённых изменениях в обществе, думаю, многим людям, которые до этого считали по-другому, возможно, придётся понять, что её нет и не было, как таковой.

Смотря на сколько это предпринимательство мелкое.Ведь продав соседу самогон(неудачный пример,так как соседу можно просто его отдать) по сути ты предприниматель.Нужно изучить досконально эту проблему, а не категорично - РАССТРЕЛ!!! Но что я точно знаю ОЛИГАРХИЮ нужно искоренить,
но по умному.Чтобы поставить правильно производство(завод это ведь не сельское хозяйство), не только с экономической точки зрения, но и с согласно анархической идеологией,которой я так понимаю и преддерживаются
если не вся, то большая часть участников этого форума, нужно крепкую основу авторитета, так как всё же власть будет, но добровольная.

Расстрелять - это уже не анархизм, это тоталитаризм. Чем это отличается от большевизма?!
И вопрос этот из области идеализма. Вроде анархисты решили не стоить утопию, а решать реальные проблемы. Или я ошибаюсь?..
Отменим предпринимательство, и в каком обществе бедем жить?! Город солнца?!..
Разумный человек сам способен выбрать чем ему заниматься. А тот кто пытается ему указать как жить уже не анархисть. Я так думаю.

Если разумный человек выбрал в качестве источника получения для себя благ и ресурсов - использование наемного труда, т.е. присвоение произведенного другим, - то чем этот предприниматель отличается от обычного паразита? Тем, что он немножко и сам тоже работает?
А если другой разумный человек выбрал, что ему надо заниматься изнасилованием 6-летних девочек и мальчиков, - по-вашему, анархисты не должны ему ничего указывать?

Чтобы мир стал идеальным нужно чтобы все стали анархистами. Только этого не будет. В пору эту прекрасную не придется жить...

Отредактировано СвеZдухъ (2007-11-12 02:18:35)