Продолжение темы.... http://anarh.0bb.ru/index.php?showtopic=243
возможна ли идеальная анархия?
Возможна ли идеальная анархия?
Сообщений 1 страница 30 из 101
Опрос
Поделиться12006-01-19 20:18:28
- Administrator
- Зарегистрирован: 2005-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2309
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2010-03-30 12:06:18
Поделиться22006-01-19 21:01:58
ну опять же в продолжении темы. большое спасибо горен!!! очень рад это слышать. значит ты все таки не отритцаешь необходимость судов. а вот тут уже возникает другой вопрос по каким правилам они будут его судить и каким образом принимать решения?
Поделиться32006-07-23 18:08:45
- Ни рыба, ни мясо :(
- Откуда: планета Земля
- Зарегистрирован: 2006-05-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2006-11-05 21:15:46
Ну что товарищи, кто-нибудь верит, что анархия возможна именно идеальная? И что вы под ней подразумеваете?
Лично я считаю, что идеальная анархия - это недостижимый идеал, к которому надо стримиться.
Поделиться42006-07-23 18:20:44
анархия невозможна без коммунизма. а коммунизм, в свою очередь, невозможен без анархии.
а вообще, имхо, грамотно об идеале, "рае" и всём таком написано тут:
Поделиться52006-07-23 18:30:49
- Ни рыба, ни мясо :(
- Откуда: планета Земля
- Зарегистрирован: 2006-05-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2006-11-05 21:15:46
Хорошая статья, только это просто статья - общие слова. Гораздо лучше - это разбор по мелочам. Как такое общество должно функционировать, как оно будет работать.
Детальный разбор полётов нужен для привлечения тех людей, которые готовы принять анархическую идеологию, только если ты объяснишь им механизм функционирования общественного производства при анархии (и не толькор общественного производства).
Книга П. А. Кропоткина "Хлеб и воля" - это конечно хорошо, но хотелось бы ещё материала на эту тему. Я к сожалению пока данными материалами не владею, но, постараюсь нарыть. Надеюсь другие тоже постараются.
Поделиться62006-07-23 19:03:31
Детальный разбор полётов нужен для привлечения тех людей, которые готовы принять анархическую идеологию, только если ты объяснишь им механизм функционирования общественного производства при анархии (и не толькор общественного производства).
нарисуй сетевую структуру с прямыми и обратными связями. и станет сразу понятно.
или нейронную сеть типа этой:
Поделиться72006-07-23 19:51:50
- Members
- Зарегистрирован: 2006-07-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2006-08-18 07:13:20
Нет. какая то централизация должна остаться.
Нет нечего идеального :umn:
Поделиться82006-07-23 19:54:35
Нет. какая то централизация должна остаться.
а смысл в этом какой?
Поделиться92006-07-23 21:11:31
интересный вопрос. а какой смысл в полной децентрализации??
Поделиться102006-07-23 21:16:55
жду пока на мой вопрос ответят. потом отвечу на твой, маздай.
Поделиться112006-07-23 21:24:29
а по моему твой вопрос странный какой то.
Поделиться122006-07-23 21:26:58
почему это?
Поделиться132006-07-23 21:30:47
мне так кажется.
не мог бы ты его переформулировать??? или ответить на мой, чтобы я знал в какой форме ты хочешь увидеть ответ.
Поделиться142006-07-23 21:38:14
смысл децентрализации, созданиЯ сетевой структуры в полном исключении возможности эксплуатации человека человеком. сетевая структура, как мне видится, ед. вариант, при котором КАЖДЫЙ человек не останется в стороне от решения в конечном счёте СВОИХ же проблем, при котором каждый человек будет причастен к каждому решению, при котором каждый человек перестанет перекладывать груз ответственности на "хрупкие плечи" иерархов. ну, и тд.
Отредактировано POM(A) (2006-07-23 21:39:05)
Поделиться152006-07-25 20:35:52
- Members
- Зарегистрирован: 2006-04-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 156
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2006-11-05 20:40:31
Идеальная анархия - она на то и идеальная, чтоб к ней долго идти и стремиться. Я проголосовал за какую-то централизацию,но есть два НО:
1) Централизация канает только в ОЧЕНЬ ограниченном качестве
2) Она должна быть временной,просто этапом на пути к той самой идеальной анархии.
Поделиться162006-07-25 20:41:12
- Единственный
- Зарегистрирован: 2005-10-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4576
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2009-12-09 01:23:40
Я, наверное, уже всех задолбал этой фразой, но напишу ещё раз:
ИДЕАЛЬНОГО НИЧЕГО НЕ БЫВАЕТ!
А вот без централизации как раз очень даже можно обойтись. На вопрос маздая: самый элементарный смысл - не преумножать сужности без необходимости И не создавать критических звеньев.
Поделиться172006-07-25 20:42:44
- Ни рыба, ни мясо :(
- Откуда: планета Земля
- Зарегистрирован: 2006-05-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2006-11-05 21:15:46
2 Горен - я с тобой в коей-то веки ПОЛНОСТЬЮ согласен :alc:
Поделиться182006-07-25 21:41:08
- Единственный
- Зарегистрирован: 2005-10-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4576
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2009-12-09 01:23:40
Отметим это :alc:
Поделиться192006-07-25 22:13:38
насчет критических звеньев. тот же пример с заводом. что значит не создавать критических звеньев на заводе??? строить еще одну литейку рядом с существующей???
а смысл централизации в упрощении хозяйственных связей. и упрщение принятия решений.
Поделиться202006-07-25 22:23:06
- Members
- Зарегистрирован: 2006-06-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 307
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2008-02-10 11:56:54
2 mazdai
вспомнилось из "Понедельник начинается в субботу" Стругацких: "Дубли наши простые"
что-то меня сегодня на оффтоп тяне. Извините. <_<
Завод, на мой взгляд, далеко не самый удачный способ производства... Вообще присоединяюсь к Кащею и Goren'у. :rus:
Отредактировано ATTILA (2006-07-25 22:24:35)
Поделиться212006-07-25 22:49:52
- Единственный
- Зарегистрирован: 2005-10-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4576
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2009-12-09 01:23:40
На заводе литеек и что там ещё есть должно быть ровно столько, сколько нужно. Причём здесь централизация?
Поделиться222006-07-31 13:06:21
насчет литеек это с темы консенсус вс голосование забрело.
Поделиться232006-08-15 00:28:12
- Members
- Зарегистрирован: 2006-03-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 98
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2007-12-14 19:06:29
ИМХО, централизация может иметь место при чрезвычайных ситуациях, когда нет времени для соглашений, а гланую роль играет скорость принятия решений. А что бы люди смогли в таких ситуациях быстро организоваться, нужна какая то организация вроде ГО (гражданской обороны). Ессно формирующаяся на добровольных началах, я ни в коей мере не имею ввиду оставлять армию.
А в повседневной жизни централизация не нужна. Свободные ассоциации действуют эффективней любой централизованой системы.
Поделиться242006-08-15 12:43:32
Свободные ассоциации действуют эффективней любой централизованой системы.
прости, и чем же обуславливается их эффективность????
Поделиться252006-08-15 14:34:58
- Единственный
- Зарегистрирован: 2005-10-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4576
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2009-12-09 01:23:40
Свободные ассоциации действуют продуманнее централизованых, потому что мнение каждого учтено. И совсем не обязательно они при этом медленее - всё зависит от сработанности коллектива.
Поделиться262006-08-15 15:39:28
централизация плодит плутократию и некомпетентность.
Поделиться272006-08-15 15:44:57
- Members
- Зарегистрирован: 2006-06-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 307
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2008-02-10 11:56:54
ИМХО, централизация может иметь место при чрезвычайных ситуациях
Рассмотрим чрезвычайную ситуацию на примере пожара. В случае государственной пожарной охраны вполне возможен такой вариант - воды нет, шланг украли, пожарные не обучены, спасатели в запое. И как тут поможет скорость принятия решений?
централизация плодит плутократию и некомпетентность.
Абсолютно верно!
А в повседневной жизни централизация не нужна. Свободные ассоциации действуют эффективней любой централизованой системы.
Честно говоря, мне не совсем понятна необходимость этих "свободных ассоциаций", вроде у каждлго человека своя голова есть?
Поделиться282006-08-15 15:44:51
- Единственный
- Зарегистрирован: 2005-10-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4576
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2009-12-09 01:23:40
И не только плуто-. Разные получаются *кратии, и в результате решения принимают кто угодно, но только не те, кому их исполнять. А решения, принятые людьми, не имеющими чёткого представления о процесе и "свежего" опыта работы, приводят к разнообразным потерям и рискам.
Поделиться292006-08-15 20:34:09
господа по моему очень много негатива и мало доказательств. вот например.
Рассмотрим чрезвычайную ситуацию на примере пожара. В случае государственной пожарной охраны вполне возможен такой вариант - воды нет, шланг украли, пожарные не обучены, спасатели в запое. И как тут поможет скорость принятия решений?
интересно а почему при отсутствии общей пожарной системы не может быть такой ситуации когда нету воды шланги украли пожарные не обучены...
Свободные ассоциации действуют продуманнее централизованых, потому что мнение каждого учтено
интересно каким образом можно действовать одновременно учитывая противоположеные мнения. басню про лебедя рака и щуку все читали????
централизация плодит плутократию и некомпетентность
при ценртализации некомпетентность как раз таки меньше чем при ситуации когда каждый действует сам по себе.
Поделиться302006-08-15 20:45:03
2 маздай:
при ценртализации некомпетентность как раз таки меньше чем при ситуации когда каждый действует сам по себе.
не надо передёргивать. чё за манера??? кто тут ратует о действиях "сам по себе"?
есть вертикальные связи, маздай, есть горизонтальные.
при централизации от горизонтальных связей избавляются. остаётся вертикаль власти. а вот тут уж, действительно, испорченный телефон, выслуживание перед вышестоящими и прочие радости и в итоге каждый, несмотря на то, что в системе, действует "сам по себе". конечно, если его действия в итоге приведёт к какой-нить хуйне (кому-то помешают), его могут наказать. но от этого ничего не поменяется. как было "сам по себе" так и останется.