это подразумевает государственный социализм, а не социализм вообще. для меня социализм это система при которой средства производства принадлежат тому кто на них работает.

а причиной гибели скольки людей послужил и служит до сих пор капитализм??? считал кто нить.

Угу. Старая пизда Мэгги - это ниибацца авторитет, ага...
Капитализм - это отвратительная система с любой точки зрения. И Мэгги, и Черчиль, и Пиночет - этому подстверждения. Хуже капитализма - только социализм...

Всякая себестоимость сводится, в конечном счёте, к ренте и заработной плате.

Рента, по-Самуэльсону, - это цена редкости сырья. Так, нефть продают в шесть-восемь раз дороже стоимости её добычи для того, чтобы дешёвую нефть не "выпили" за двадцать ближайших лет, перестроив потребление под дешёвую нефть.

Есть ещё аммортизация. Станок изнашивается, через двадцать лет нужно будет купить новый. Поэтому к себестоимости каждого изделия, изготовленного на станке, добавляется ещё 4% его стоимости. Эти деньги откладываются в фонд аммортизации: на покупку нового оборудования.

Отнять ренты - цену редкости сырья - и аммортизации: остаётся одна зарплата, когда-либо выплаченная при изготовлении продукта или средств его производства.

Если два человека производят одно изделие, а другое - один человек, то при прочих равных условиях первое изделие будет стоить в два раза дороже: на него потрачено две зарплаты, а на второе изделие - одну.

Таким образом, себестоимость изделия легко высчитывается.

Затем к ней добавляют желаемую и возможную прибыль, а прибыль-то и делят: или по-анархо-синдикалистски - между сотрудниками предприятия, или по-социалистски - большую часть отнимают в пользу государства, а оно само делит.

В любом случае, себестоимость - вещь реальная, определяется не контрольным органом, а любым экономистом, даже бухгалтером.

Если продавать товар ниже себестоимости, значит, прийдётся что-то продавать выше себестоимости, чтобы покрыть разницу.

Коммунистический способ производства - с равной зарплатой всех работников - сильно нацелен на высокую механизацию производства, где машинного труда много, а человеческого - мало.

Большое количество операций с изделием с каждой новой операцией вносит в его себестоимость новую аммортизацию: это увеличивает конечную себестоимость.

Поэтому телевизор стоит больше, чем месячная зарплата.

Ты, Атилла, сейчас написал, что на одном предприятии дважды два - пять, а на другом - четыре.  :taunt:

Экономист предприятия не определяет, а высчитывает.

Прибыль тоже нужна, так как идёт на фонд потребления работников, на налоги, на фонд развития производства. Она редко бывает высокой в процентном отношении, поскольку производство расширяется и цена снижается. Прибыль в отрасли производства, соответственно, на всех предприятиях большую часть времени практически одинакова: её не изобретают, а вписывают такую, как на других подобных производствах.

Отредактировано Фёдор Пепел (2006-12-27 16:54:00)

Я не считаю, что надо делать что-то "для народа" - в смысле, за народ. Народ не глупее нас с вами и сам за себя способен решить. Предложить - можно, но основные модели разработаны и проверены на прочность сто и более лет назад. Дело только за реализацией.

Слушайте, давайте просто договоримся, чтобы не путаться в определениях и не блуждать между метафизикой и маниловщиной: анархия - это НЕ социализм и НЕ капитализм. Оба эти понятия имеют смысл только в условиях государства.

Остаётся, очевидно, коммунизм...

Что же, анархический коммунизм, насколько я могу судить, вещь вполне адекватная. Если я правильно это понимаю, он заключается в отсутсвие мзды за труд и творчество.

"Ни преступление, ни твочество, ни труд
Не могут быть оплачены: оплата
труда бессмысленна: лишь подаянье
Есть мзда, достойная творца.
Как дерево  - созревшие плоды
роняйте на землю
И простирайте ветви
За милостыней света и дождя".

М. А. Волошин, "Бунтовщик" (обрывок).

Если этти строки в какой-то степени характеризуют анархический или там либертарный коммунизм, я только за.

Однако полагаю, что к такой системе нельзя придти через социализм, а только через специфические формы капитализма.

Нынешние учёные постепенно приходят к выводу - и я разделяю их мнение, - что коммунизм будет представлять из себя классовое общество. Странного здесь ничего нет: буржуазия в пору Французской революции конца 18 века тоже иначе представляла общество, созданное в итоге.

Класса намечается два. Один, ныне именуемый "средний класс": коллективный собственник средств производства. Сюда входят инженеры, администрация, преподаватели, интеллектуалы, врачи, офицеры, офицеры внутренней службы и тому подобные. Другой класс - рабочий класс. Он будет эксплуатируемым классом. Даже в анархо-синдикализме рабочий лишён непосредственной собственности: она принадлежит коллективу предприятия. Естественно, всем распоряжается администрация, инженеры, мастера и профсоюзный актив. Они и составляют в этом простом случае "средний класс", куда входят также библиотекарь, бухгалтеры, врачи поликлиники. Масса рабочих предприятия представляет собой рабочий класс: они непосредственно производят изделия, являются эксплуатируемым классом.

Разница между капитализмом и коммунизмом в том, что в случае капитализма капиталист вынужденно (как в случае Уолта Диснея) поддерживает неравенство заработной платы и доходов, а в случае коммунизма денежные зарплаты равны, а выдачи предметами и услугами значительно более равны (в денежном пересчёте), чем в случае капитализма.

Раз мы имеем новое, добавлю, классовое (средний класс и рабочий класс) общество, идущее на смену предшествующему, тоже классовому (капиталисты и пролетариат) обществу, у нас появляется возможность видеть, как прежде происходил такой переход, когда буржуазия под руку с пролетариатом меняли феодалов и крестьян. Не вдаваясь в длинные детали скажу, что движущей силой этой смены была буржуазия.

Следовательно, не "народ"  :rus:  будет совершать преобразования, а "средний класс". Для них и следует составлять программу. Затем уже можно будет эту программу легко опошлить, когда очередь дойдёт до "народа". "Красные" польские революционеры после восстания 1830-31 годов изобрели поговорку: "Хцеш мувич до быдла - бенджеш мукач!" ("Хочешь говорить к коровам - будешь мычать!" И... принялись изучать марксизм.

Народ преобразований не совершит потому, что не имеет систематического высшего образования: иначе этот человек уже принадлежит к среднему классу. Ярчайший представитель - инженер. Но программу будут писать, скорее, интеллектуалы-гуманитарии. Писать её следует вчерне для среднего класса, а для народа перелицевать не сложно: пересказать её несложными словами.