Толстой -мозг, ничего не скажешь.
Однако его идеи не отменяют национализма. Никогда, нигде он не выступал против семейных или родственных отношений, а даже напротив предлагал любить ближних, полагая всех людей братьями (!) а разве братья не родственники?
Христианство есть ничто иное как развитие национализма!
Помните? \"Я послан для спасения колена израильского\" О тож! Мессия есть народный лидер еврейского народа. А потому практика христианства есть практика национализма.

ты еще скажи что это в корне различные понятия не имющие между собой ничего общего.

лень было долго искать вот тебе первая попавшаяся цитаты из приведенного материала:

хочу обратить внимание на фразу "страны или народа", заметь также что речь идет не только о странах но и перечесляются именно конкретные народы.  на мой взгляд толстой имел ввиду и патриотизм и нацианализм
но писал короче просто патриотизм. точно так же люди говорят фашизм подразумевая под этим словом и собственно фашизм и нацианализм и  рассизм. но чтобы не заниматься долгим перечеслением говорят просто: фашизм.

Отредактировано mazdai (2006-03-28 00:15:05)

Читаем:

«Уйдя оттуда, Иисус удалился в пределы Тира и Сидона.
И вот навстречу Ему из тех мест вышла женщина, хананеянка, и стала кричать: помилуй меня, Господи, Сын Давида! Дочь моя одержима бесом и тяжко страдает!
Но Он не отвечал ей ни слова. Тогда ученики Его подошли к Нему и сказали: исполни просьбу её, чтобы она не кричала нам вслед.
Он же сказал: Я послан только к погибающим овцам рода Израильского.

Делаем выводы о новом завете.

Патриотизм и национализм не только разные вещи, но и принципиально противопоставленные друг другу. Берём текст Толстого и поисковиком ищем \\\"национализм\\\". Не проверял, но уверен его там нет. Величайший знаток русского могучего не поставил ни разу эти два слова, по-вашему мнению близких друг другу, рядом. Случайность? Думаю нет.
Подразумевать люди могут всё что угодно... даже ад с кипящими котлами. Но если нас действительно интересует принципиальное построение общественных систем, то мы не имеет права полагаться на подразумеваемые значения.
Реально, без подразумений вызванных нацистской пропагандой, национализм есть общественная деятельность направленная на сохранение  общественного строя внутри самой национальной семьи и принципиально не может иметь агрессивных внешних задач кроме обороны, и обороны от государственного патриотизма. Национальная общественная структура имеет элементарной единицей общину. Сохранение системы общинного самоуправления, самосуда, круговой поруки, взаимовыручки - вот истинные ценности национализма. А всё то, что ему приписала государственно-нацистская пропаганда есть ваше заблуждение.
Если кто-то пьет виски и ходит в юбке разве он шотландец? Если кто кричит \\\"бей жидов, спасай россию\\\", разве он русский? Нет же! Русский тот, кто живёт сельской общиной и растит хлеб. А шотландец тот кто пасёт овец и придерживается своего клана. Национальный человек тот, который принципы своей общины ставит выше всех остальных, и готов даже умиреть за спасение братьев. Тот же кто потерял этот великий дар любви к близкому своему, обречен на развитие вокруг себя нацизма и государства. Потому анархист не может не быть националистом. Потому анархизм получил широкую поддержку в русской национальной деревне в 1917году.

P.S. Можно привести как пример фильм Гибсона. Вильям Волос - вот национальный герой противостоящий империи, а аристократия явный пример нации.

Отредактировано demogog (2006-03-28 23:54:47)

Думаю, Лев Николаевич никогда не предполагал, что простая фраза \\\"страны и народы\\\" будет столь разночитаемой. Если следовать формуле патриотизм=национализм, то тогда фразу следует перевести так: \\\"территории заселённые национально организованными сообществами\\\" И напротив, при формуле патриотизм<>национализм: \\\"государства и нации\\\". Я бы хотел настоять на одном из вариантов, но это была бы ложь в отношении изложенного Толстым материала. Видимо писатель специально не разделял эти понятия, желая указать на отсутсвие какой-либо из монополий. Ведь с одной стороны, он указывал на пороки государства и нации, а с другой - уверял, что всё в руках людей способных мыслить вне государственной пропаганды. То есть, развивая идеи Толстого, можно сказать и в руках людей национальных, чуждых государственной системе взаимотношений, ибо национальная структура не нуждается в государстве и имела 1000-летнюю историю безгосударственного существования.

Отредактировано demogog (2006-03-28 23:28:17)

Я назову её идеей! Для придания динамичности и некоторой научности, можно взять её за рабочую гипотезу. И так, мы знаем, что эту рабочую гипотезу пытались подтвердить некоторые учёные. Многие правда сразу отказались. Но ведь нашлись энтузиасты. Что они доказали? Они доказали, научно, своё заблуждение. Идея превосходства потерпела крах. А это означает только одно: данная модель не отражает истины. Её можно принимать только на веру. Потому это не знание и не истина. Это миф, иллюзия, желание, извращенное самоутверждение, психическая болезнь - всё что угодно, но только не то, что отображает истину.

И потом, адольф говорил не столько о народе, сколько о нации... замечаем, о нации укрепляющей государство в целях господства. То есть нацизм предельно точно определяет функциональное назначение государства как инструмента для господства.

Ну дурак не дурак, а в отличии от других... я предоставляю чёткий критерий для отличия патриотизма от национализма. Пока ещё никто не сумел этого сделать. А значит я в какой-то мере расширяют область познания и методы исследования общественных отношений. Следовательно, и стратегию и методы борьбы.
Даже надёюсь, что этим продолжаю развивать толстовский христианский анархизм.
А там будет видно...

Даю...

национализм
1) форма общественного объединения людей на принципах родства
2) общественное \\\"политическое\\\" устройство основанное на свободном выборе, подразумевающее равенство и равноправие каждого члена семьи, общины, рода.
3) правовая система базирующаяся на общественном сборе, самосуде, круговой поруке и совместном владении пропитающей собственностью
4) идеологическая модель обслуживающая национальную форму общежития, то есть предлагающая отстаивать ценности общинного мира, родственных связей, единства с землей(кормящей собственностью) и т.д. и т.п.

Видимо это всё...

Отредактировано demogog (2006-03-29 21:02:44)

DerrKetzer: присоединяюсь к вопросу

Если национализм - это жизнь, считайте меня палачом.

Не надо бросаться на национализм как на красную тряпку, да ещё с топором наперевес. Пригодиться воды напиться.  Вы сначала дайте определение национализму. Да такое, которое бы исключало его деление на хороший или плохой, на здоровый или больной. И тогда посмотрим, что у вас получиться.

Вот скажите мне, еврей живуший в кибуце националист? А русский крестьянин-старовер националист? А казаки запорожские и донские разве не националисты? А разве сам по себе анархизм вырабатывающий собственные субкультуры не провозглашает национальные категории как то черное и красное, как неприятие госуправления и прочее и прочее?
Национализм проявляется как самоиндетификация в определенную общественную группу. И это сбивание в кучки по интересам есть инстинктивный национализм. Человек как разумный вид вырос в национальной общине, в кругу нескольких семей (для европейцев это была община из 7 семей по реконструкции женской митоходриальной ДНК). Человек существо национальное. И этот факт нельзя игнорировать. Надо только понять, что сбиваясь в кучи и не восстанавливая в них национальной структурной организации, человекам ничего не остаётся как только создавать государство. И поэтому у анархизма нет другого пути кроме как через национальную организационную структуру. Помните как было сказано? \"Никто не придет к отцу моему иначе как через меня\"

\\\"нацианализм это когда ставят свою нацию выше других\\\"
правильно это нацизм.
Однако национализм это...
Давайте совершим совсем уж приземленный полёт мысли.
Приведу такие политические проявления национализма:
1) борьба северо-американских идейцев против колонизаторов
2) война готентоттов в капской колонии
3) восстание маори
4) опять же война зулусов с англичанами
Вот это как всё? Куда это систематизировать как в не национальную борьбу?
Вот это и есть политический \\\"национализм\\\". Однако сам национализм - это форма общественной организации, а не то о чем кричать фашики.
Почему они об этом кричат? Спекулируют подонки. Они не несут в своих идеях ни капли национальной культуры и ни доли общественно-национальной организации.

Отредактировано demogog (2006-04-04 23:27:21)

вот это бред.... ВЫ ГОВОРИТЕ О РАЗНОМ.....и смотрите с разных точек зрения...
я согласна с Маздаем  <_<

Однако я говорю вот о чём:
http://www.grani.ru/Society/Science/m.100838.html
Это когда родовая знать жертвовала своей жизнью и жизнью своих детей. Уходя к божеству в муках, они демонстрировали свою решимость и мужество в желании донести к божеству просьбу людей. Это было для людей величественным зрелищем.