Как там на Украине САУ поживает? везет вам - опять выборы.

я на этом форуме редкий гость.

по определению анкапа согласен. повторю слова Бакунина "свобода неделима, нельзя отнять часть ее не отнимая всего". а анкомы пытаются влезть в свободные экономические отношения граждан.

добавлю что экономика имеет такие же законы как физика или математика. на игнорировании этих законов анкомы и пролетали всегда в своих практических экспериментах.

В выборах САУ не участвует. После акций в Одессе по Греческой площади и в Киеве по Петлюре в 2006 г. власти сильно ударили по нашим источникам финансирования. Сидим на подсосе. Да и сейчас блиц-кампания из-за перевыборов – всего 1 месяц. На что-либо реальное рассчитывать не приходится. Был один вариант: по приколу участвовать в блоке Верки Сердючки, поливать всех политиков скопом. Но Азаров с ними не договорился по уровню радикальности проекта. Наше видение смехового проекта в политике он хорошо описал в статье «Пересмешник-Освободитель». Вот: http://korzh.co.ua/2007/08/15/peresmesh … ditel.html 

Воюем пока в СМИ. Последний хит – заява САУ по депутатской неприкосновенности, идею которой сделал стержнем своей избирательной кампании президентский блок НУНС: wwwfraza.com.ua/news/16.08.07/40863.html
Заява прошла на ура, в Гугле занимает первое место на «неприкосновенность». Готовимся ко 2-му этапу информационной войны с Донием и его фестивалем «День Независимости с Махно», который опять пройдет в конце августа. Совсем обнаглели пендосы. Доний сам в списке президентского НУНСа, вместе с Луценко, под которого делал первый фестиваль. Короче, борьба за махновское наследие продолжается.

Ты тут новичок, поэтому сообщаю то, что уже звучало ранее в постах. САУ теперь не правоанархическая партия, а некая конфедерация анархо-организаций разных течений под юридической крышей партии. Например, в Донецке и Днепропетровске у нас анархо-синдикалисты, находящиеся в плотном контакте с РКАС. В Сумах, вроде, анархо-коммунисты, я с ними не знаком. В Дрогобыче – национал-анархисты. В Одессе к нам примкнуло несколько толстовцев, которых тоже трудно назвать «чистыми» правыми анархами, и т.д. В регионы брошен клич давать свои предложения для корректировки программы обновленного САУ, но пока они не шевелятся.

Ну, и главное на сегодня – 19.08.07 – 8-я годовщина создания Союза анархистов Украины. Празднуем со вчера. Пресс-служба перепилась и ночевала в штабе. Азаров где-то дрыснул, до сих пор найти не можем. Полная анархия! Чего и вам желаем.  :yahoo:

Ну, видишь ли, есть идеи и есть бизнес. Иногда эти два понятия вступают в противоречие друг с другом и тогда важно, что возьмёт верх. Если человек в первую очередь безнесмен, то какой смысл говорить о нём с позиции идеологии? А если он, к примеру, либерал - так он и останется либералом, даже вопреки своей выгоде.
Часто бизнесмены и дети бизнесменов начинали борьбу за народное дело - притом, что сами они имели почти всё, что только можно пожелать. Среди анархистов было немало весьма небедных людей, Бакунин с Кропоткиным, к примеру, отнюдь не нищенствовали... Если б они тряслись за свои кровные, вместо того, чтобы делать революцию - что б получилось?

Ну опять-таки получается спор о том, кого как называть. Либерализм как политическое учение оформился на представлении о том, что свободный рынок эффективнее рынка, задавленного государством, и вся его основная идея, собственно, выражена в фразк Джефферсона "The best government is one that governs less". То есть, либералы - за уменьшение и минимизацию роли государства в жизни людей вообще и рынке в частности. Просто мысль об упразнении государства ВООБЩЕ для них слишком смела и радикальна, поэтому они и не делают этот шаг, который, казалось бы, логично из их взглядов вытекает.

Goren, тебе ли объяснять, что делая этот шаг, они перестают быть либералами и становятся анархистами.  Судя по рассказам наших патриархов, Черный до САУ тоже был радикальным либералом. А Азаров вообще социал-демократом (правда, из полуанархической фракции). Придя к консенсусу на право-анархических позициях, они оба перестали быть и либералом и эсдэком. Чего тут не понять? Просто здесь открывается перспективное направление перековки ваших либеров в анархов.

Нет, не об этом. Анархиста получишь лишь в том случае, если он объявит себя анархистом. А если будет высказывать лишь похожие взгляды, это только сочувствующий. Учитывая количество течений в анархизме, помноженное на количество уровней представления (и заблуждения) анархистов о своем учении, в первом приближении можно говорить, что анархистом надо считать того, кто объявляет себя анархистом. Настоящий-ненастоящий - это уже субъективные суждения.

На эту тему я уже писал столько раз, что уже мозоли на пальцах. Я придерживаюсь эссенциалистского понимания идеологии - id est, для меня важно не то, кто как себя называет, а то, как он себя ведёт на практике и какие пропагандирует идеи. Я считаю анархистами всех тех, кто последовательно выступает против всякой власти - и совершенно неважно, как они предпочитают себя именовать. А в этом отношении многие последовательные радикальные либералы куда более анархичны, чем многие, называющие себя анархистами.

Касательно Бакунина, не могу не поспорить, всю жизнь волочил практически нищенское существование  и жил в долг, не до этого ему было :spy:
Что бы не казаться пустозвоном:
(Демин В.Н. Бакунин. М.: Молодая гвардия, 2006. - 394[3] с.: ил - (Жизнь замечательны людей: Серия биографий.; Вып. 1009) )

Отредактировано CTAPOBJI9IDOB (2007-09-07 23:52:34)

Уровень бедности (богатства) - категория относительная и во времени и применительно к окружающему уровню. Бакунин и Кропоткин были небогатыми относительно кого? Относительно махновских крестьян-анархистов зимы 1920-21 гг., район которых оккупировали красные, изъяли все продовольствие и устроили искусственный голод? Чистыми буржуями жили. Но несмотря на этот голодняк и на отнесение себя к «анархо-коммунистам» они очень своеобразно понимали этот термин. Уж точно не так, как Кащей и все мне известные современные анкомы. Они предпочитали свободно-рыночные отношения и свободное же хождение любых валют. И отстреливали голытьбу, пытавшуюся навязать уравниловку. Да, Бакунин с Кропоткиным уважаемые теоретики движения. Но для меня практики важны не менее, так как проверяют теории жизнью. Хозяйственной повседневной жизнью а не революционным психозом в котором нет возможности спокойно встать и одуматься.

Ознакомтесь получше с биографией Бакунина, помимо теории он занимался активной практикой, результатом чего служили  длительные заключения и бесконечная травля царской охранки и властей Европы.
Приведу несколько дат (источник тот же):
1848, февраль - Победа демократической революции во Франции, Бакунин переезжает Париж, что бы принять участие в революционных событиях
Март - Уехжает в германию с целью революционной пропоганды и организации восстания славянских народов, находящихся под властью монархических режимов Австро-Венгрии И гремании. пишет серию статей, писем и прокламаций, прищзывающих к общеславянскому единству и славянской революции.
Июнь - Участвует в славянском съезде в Праге и становится одинм из руководителей вспыхнувшего там восстания.

А какого селя тогда анкапы выступают против "ликвидации власти над людьми и предоставлении им возможности жить по своему усмотрению" насильственным революционным путем? В чем проблема?

Тогда ответь на вопрос, если б Махно и компания не были поставлены в такие условия, они бы добились бы того же?

Я и спрашиваю в чем проблема? В том что анкапы и есть те самые этатически мыслящие люди, посланцы термидора, о кознях которых так красочно расписывается в демонтаже? Ну так с предателями разговор короткий!

Что значит поставлены? Кем поставлены? Кто эти коварные типы?

Ну так и толку от такого употребления анархистами власти известно сколько. Неминуемый арест, да ссылка в концлагерь, если не пуля в затылок.

Госмонополия на насилие должна быть ликвидирована. Иначе ни о какой социальной революции и уж тем более анархическом переустройстве и речи быть не может.

Отредактировано rpo6 (2007-09-12 15:10:03)

тебе показалось. мне наплевать на анкапов.

Это называется восстановлением справедливости.
Нет справедливости - нет мира!  :ph34r:

Эти бонусы они в ходе парламентской эволюции приобрели или это им бох послал? А большевиков в топку. 

Отредактировано rpo6 (2007-09-12 17:18:01)