вопрос был по поводу того кто будет делать рутинную и тяжелую работу.

а если кто то не захочет вопреки общему собранию делать подобную работу?

2 маздай:

значит, пусть гуляет. общее дело надо делать сообща.

для того и федерация коммун, чтобы планировать "кто и как?" будет качать нефть и вообще "нужно ли это делать?".

2 ак-47:

не думай, что люди круглые идиоты.

и как же ты определишь что сложнее: работать программером или работать сталеваром?

а я считаю - ненормально.
с какого уя уборщица в школе может позволить себе пользоваться меньшим количеством благ и хуже качеством, чем уборщица в газпроме или ещё какой долбанной корпорации?

ак-47, спасибо большое за дружеский совет =)))
но неужели ты думаешь, что я не открывал? =)))
неужели ты считаешь, что человек должен соглашаться со всем, что когда-либо открывал и изучал?

"ты считаешь, что рынок справедливо расценивает степень важности той или иной профессии? "
нет.но есть основа,которую можно подкорректировать,внести изменения,а не делать какой-то геноцид с профессиями
гошиш!прикольный аватор-долго ржал
POM(A) :
"неужели ты считаешь, что человек должен соглашаться со всем, что когда-либо открывал и изучал?"
нет,но есть во многих вещах какая-то аксиома,от которой нужно отталкиваться в своих размышлениях.нельзя снести все с основанием,т.к
1 ошибка может быть в самом корне
2 даже если правильна теория,то люди могут её не принять,т.к. в ней не будет ничего знакомого

POM(A) не спорю.но нельзя же платит людям одинаковую зарплату за разную работу..я  уже предложил что
"профессии должны остатся.должна изменится оплата-т.е.зарплата за каждую работу должна соответствовать уровню сложности,степени знаний и т.д.
и должны изменится условия работы в лучшую сторону-новые и современные станки,руковицы.инженерам новые решины через каждый месяц.тогда человек будет действительно приходить на работу с чувством что о нем думают и эта работа важна для всего общества и что без него будет плохо всем.у него появится ГОРДОСТЬ за свою работу.даже у того кто перекапывает навоз..."
вот что лично не нравится в этих словах.
а то что ты задумал- это уничтожить старую аксиому и создать новую.не лучше ли довести до совершенства существующую аксиому.как думаешь?

Ак, не могу опять Маслоу вспомнить - высшей ценностью для любого человека согласно его теории является самореализация.
Очевидно, что улучшая условия своего труда, человек занимается саморазвитием. За счет этого сейчас не погибают мировые производители электроники, там переобучение персонала проходит каждый год, т.е. человек чувствует что он развиается, некое подобие самореализации.

По этой причине к примеру, у мусорщиков англии, была очень высокая з\п года два или три назад, не знаю может сейчас все поменялось. Т.е. почему бы люям которые не получают морального удовлетворения от труда не платить больше и этим компенсировать их псих усталость?

На счет разделения труда - какая-то определенная здравая мысль в соиитии разных профессий есть, современная наука например подоходит с слиянию разных научных направлений.
Но есть определенная грань, т.е. человек работающий водителем врят ли сможет совмещать свою работу с работай програмиста. Обратный вариант конечно в принципе возможен.

Но вот чем наличие денежной системы этому мешает я не могу понять, и почему именно с исчезновением денег труд должен стать высшим благом?
Честное слово, возьмите Маслоу и удивитесь тому, как люди реализуются да же в современном обществе.

2 ак-47:

дело в том, что я уверен, что зарплата - это никому ненужная вещь в условиях, когда всё можно взять и так. и я не считаю, что без мат. компенсации человек не будет работать. даже дрони пишет, что самое главное в труде - это возможность для саморазвития, творческая самореализации и всего такова. человеку хоть 10000000 евро плати за дебильную работу и круглосуточную работу, он станет грустным животным или убьёт себя.

неверные аксиомы подлежат забвению. такие, например, как "арийская раса раса господ". как её не совершенствуй - одна херня получается.

2 дрони:

маслоу, видимо, настолько оторван от реальной жизни в своём high-tech'е , что не замечает миллиардов рабочих на потогонных производствах, оставшихся без работы из-за переноса производства на другое место, крестьян, ставших бомжами из-за того, что их земли захватили сельскохозяйственные корпорации, построили на их земле хим. производства, мегамаркеты и пр.

никто не полезет - значит, никому нефть не нужна
такой ценой.
а грузчики - это вообще лишняя специальность (или профессия? не знаю даже как это назвать). крепкие парни или супермегасилачки и сами смогут погрузить/разгрузить. и груз побит не будет.

Отредактировано POM(A) (2006-02-26 18:47:03)

2 ак-47:

а так не нужна. если все решат, что ценой таких лишений нефть добывать геморно, и желающих морозить яйца не будет, то нефть добывать не будут.
придёцца искать альтернативу яйцеморозильному нефтедобыванию.

перечисли недостатки труда шахтёра, плз, по которым никто хочет быть шахтёром.

о! оказывается появляется чувство, что пользу делаешь окружающим, т.е. удовлетворение от того, что оказываешь помощь людям.
а без денег, выходит, помогать окружающим - впадлу. и место старушке уступить только за деньги катит =)))

ты с корешей за свою им помощь тоже бабосы требуешь? =))))

2 ак-47:

а как нащщот средств, предохраняющих от этого дерьма?
например, мне один перец из геологоразведочного универа рассказывал, что на шахте, где он практиковался, начальство шахты попросту ЗАБИЛО (съэкономило) на нормальные защищающие лёгкие средствах для шахтёров и выдавало какие-то дерьмовые типа респираторы. а если надо защитить лёгкие - покупай на свои средства. такая фигня.

конечно, когда разработку проекта шахты делают на скорую руку (время - деньги), когда, быстрее-быстрее фигаря шахту, по типу экономят на материале и сресдтвах безопасности и вообще ВСЁМ, что необходимо для НОРМАЛЬНОЙ РАБОТЫ шахтёра,
то тут тебе и пизданёцца и всё чё угодно.

кому нужны жалкие подачки в виде пенсии если всем можно пользоваться  итак?
а жадный капиталист никогда пенсию платить тебе не будет. забудь.

если ТОЛЬКО ты этого хочешь и больше никто - в сибирь дуй сам.=))) это в мире без денег =))

теперь в мире с деньгами: любое сумасбродство ты можешь себе позволить, обладая большой кучей бабок.
ты можешь заставить человека съесть себя заживо (не то, что там в сибирь поехать яйца морозить) за большие бабки. его ведь никто не заставлял=)))

это вопрос понимания. а воспитание без понимания его со стороны воспитуемого - яйца выеденного не стоит.

кипящим бурной истинно добровольной и ,следовательно, творческой деятельностью в тесном общении людей друг с другом.

ну, можешь кое-что прочесть тут, если, конечно, тебе действительно интересно:

http://aitrus.narod.ru/zaragosprogram.htm
http://aitrus.narod.ru/Puente.htm

это, ясен пень, не железно. развитие событий привнесёт изменения, но по сути где-то так и должно быть.

Отредактировано POM(A) (2006-02-26 21:26:23)