ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ » Общий » чем вам мешает государство и капитализм


чем вам мешает государство и капитализм

Сообщений 271 страница 300 из 317

271

А что до Кропоткина, то анархистам надо своим умом жить, не создавая себе кумиров.

Я например не создаю себе кумира, уже хотя бы потому, что Кропоткин жил и писал сто лет назад, и за это время мир изменился.

А вот ты себе создаешь кумира - "золотого тельца". :sm100:

0

272

Efficiut Daemones, ut quae non sunt, sic tamen quasi sint, conspicienda bominibus exhibeant.

0

273

Efficiut Daemones, ut quae non sunt, sic tamen quasi sint, conspicienda bominibus exhibeant.

Discernit sapiens res, quas confundit asellus

0

274

Анархизм самодостаточен. Не надо притягивать к нему за уши какие-либо другие самодостаточные идеологические течения. Ну когда-то, где-то, кто-то из анархистов встретился с коммунистами. Посидели, поговорили. Ну и что? Это вроде как: поцеловал, теперь женись. Так что ли? Искать себе союзников среди чуждых анархизму идеологических течений, это серьёзная ошибка, допускаемая некоторыми недальновидными анархистами. Такая неверная тактика, губит стратегические планы анархизма, более того, губит анархизм как цельную и самодостаточную идеологию. Имея ввиду контакты некоторых анархистов с представителями чуждых анархизму идеологий, следует заметить, что высшие принципы анархизма не могут быть изменены соглашениями каких бы то ни было частных лиц, даже если эти лица называют себя приверженцами анархизма. Ложка дёгтя, как известно, способна испортить бочку мёда. Анархизм – мёд, а коммунизм – дерьмо. В бредовом словосочетании анархический коммунизм, именем существительным является слово коммунизм, а слово анархический служит лишь в качестве прилагательного, т.е. является второстепенным. Получается, что бочку своего дерьма коммунисты решили подсластить ложкой мёда. Вы думаете, что в результате получится медовое дерьмо? Нет. Дерьмо оно и будет дерьмо. И не надо напрасно портить мёд. Откатите лучше вашу бочку дерьма в отхожее место, бросьте её там и забудьте про неё сами и другим не напоминайте.

0

275

:umn:

0

276

Ультрацентрист: аналогично, коллега

0

277

2 131084:
Пчелиное дерьмо (прополис), знающими людьми широко используется в общеукрепляющих оздоровительных целях.  :lol:

Отредактировано rpo6 (2007-08-09 14:29:27)

0

278

Коммунистам государство мешает взять власть в свои руки и строить коммунизм. Для анархизма же всякая государственность преступна по определению. Анархисты, это те, кто в полной мере осознал преступную сущность всякой государственной власти. Государственность, в понимании анархистов, это есть высшая стадия организованной преступности. Преступность вообще, тем более организованная преступность, а ещё более того – организованная преступность в своей высшей стадии, коей является государственная власть, по определению не может не мешать адекватным людям, не состоящим в какой-либо связи с организованной бандой, имя которой государственная власть. В понимании анархистов, всякое проявление государственности должно решительно пресекаться, также решительно, как и всякое преступное сотрудничество с государственной властью. Например, анархисты могут наказать предпринимателей, но, в отличие от коммунистов, не за то, что те эксплуатируют проституток-рабочих, а за то, что предприниматели, выплачивая государству налоги, тем самым финансируют сливки организованной преступности, т.е. финансируют государственную власть.

0

279

Эксплуатация человека человеком это то с чем должно покончить раз и навсегда! Если это не ясно, то разговаривать не о чем - только насилие.  :ph34r:

Отредактировано rpo6 (2007-08-22 14:08:12)

0

280

А разве у предпринимателей нет власти над рабочими?

0

281

Опять всех предпринимателей смешали в кучу, ту же где мёд, и где дерьмо.
Предпринимательство бывает разное:
1. Человек на свой страх и риск замутил обществу полезное дело, привлек наемных  работников (которые ни чем не рискуют, и имеют выбор) получил от этого сверхприбыль (получил от общества блага) - что в этом плохого?
2. Человек использовал ранее добытый ресурс (капитал, монополию, протекцию)(сам добыл, или украл отдельный вопрос) привлек наемных работников (у которых нет ресурса а потому нет выбора, и они рискуют остаться без средств к существованию) получил сверхприбыль которую использует для увеличения капитала и усиления зависимости рабочих от него - вот где несправедливость.

Не надо путать предпринимательство с капитализмом!

А что-бы отделить одних от других нужна документальная информация (видеозаписи, аудиозаписи, тексты договоров).

0

282

Наёмные рабочие сами хотят работать. Работодатели нужны проституткам-наёмникам не менее, может даже более, чем наёмники работодателям. Тот, кто не хочет, чтобы над ним возвышался предприниматель, никогда не пойдёт в наём к предпринимателю.

Змей, любой предприниматель, каким бы хорошим-расхорошим он ни был, платит налоги государственной власти. Если он делает это добровольно, то он тупая сволочь. Если он платит налоги недобровольно, то он является жертвой государственного рэкета, но даже и в таком случае он своими кровными усиливает преступную банду государственников.

0

283

Рабочие работают не потому что хотят, а потому что иначе сдохли бы от голода.

0

284

К примеру приведу проституток. Разве все они проститутничают, так как иначе сдохли бы от голода? Ничего подобного. А порядочная женщина предпочла бы лучше сдохнуть, чем стать проституткой. Любой найм, это та же проституция, пусть не сексуальная, но всё равно проституция.

0

285

К примеру приведу проституток. Разве все они проститутничают, так как иначе сдохли бы от голода? Ничего подобного. А порядочная женщина предпочла бы лучше сдохнуть, чем стать проституткой. Любой найм, это та же проституция, пусть не сексуальная, но всё равно проституция.

Кто как, некоторые действительно от того, что нет другого выхода, даже весьма порядочные женщины иногда были вынуждены заниматься проституцией.

0

286

А я вот чего понять не могу почему если анархист то обязательно панк?
например я анархист до последней капли крови но панком не являюсь.

0

287

Если я сейчас скажу, что проституток не насилуют, что они сами, добровольно предлагают свои услуги, то вы, конечно же, будете возражать, утверждая, что бывают случаи изнасилования проституток.

К магазинной кассе подходит проститутка и расплачивается за купленные товары. Кассирша возвращает ей деньги.
- Вы дали мне фальшивые купюры.
- Ах! Это что же? Значит, меня изнасиловали.

Наём доброволен. Наёмников никто не принуждает силой к работе. Они добровольно “надевают на свою шею хомут”. И пусть потом не ноют, что их эксплуатируют. Их никто силой на работу не затаскивал, они сами приходят наниматься и считают за благо, если их принимают на работу. А надоело, пусть увольняются. Не хотят увольняться? Вот, то-то и оно. Такие люди за деньги и Христа продадут, а в своё оправдание скажут: «А иначе мы подохли бы с голоду».

Timoti, а потому, что если зелёное не синее, и не белое, и не жёлтое, то оно действительно зелёное. А если всё-таки или синее, или белое, или жёлтое, то оно уж никак не зелёное. Я тоже анарх, но я тоже не панк.

0

288

А я вот чего понять не могу почему если анархист то обязательно панк?
например я анархист до последней капли крови но панком не являюсь.

Поменьше общайтесь с риальными нифармалами у Стены Цоя :lol:

Если я сейчас скажу, что проституток не насилуют, что они сами, добровольно предлагают свои услуги, то вы, конечно же, будете возражать, утверждая, что бывают случаи изнасилования проституток.

Не могу понять, как это относится к моему предыдущему сообщению.

Наём доброволен. Наёмников никто не принуждает силой к работе. Они добровольно “надевают на свою шею хомут”. И пусть потом не ноют, что их эксплуатируют. Их никто силой на работу не затаскивал, они сами приходят наниматься и считают за благо, если их принимают на работу. А надоело, пусть увольняются. Не хотят увольняться? Вот, то-то и оно. Такие люди за деньги и Христа продадут, а в своё оправдание скажут: «А иначе мы подохли бы с голоду».

Сравнивать христиан и рабочих - не совсем корректно. Христианин верит, что если он умрет за Христа, то попадет в рай. А во что должен верить рабочий, которому Вы предлагаете уморить себя голодом во имя туманной перспективы разрушить государство? В светлое будущее для своих внуков? Или в приближающееся царство людей с четвертой группой крови?

0

289

Ну всё: более-менее ясно.
Значит так: свобода-это, конечно, хорошо, но свобода с равенством ещё лучше. Ведь свобода ограничивать людей- это уже против анархии. В первый раз в жизни соглашусь с Аморалом, что безгосударственный коммунизм ещё может как-то существовать, а вот анархия без коммунизма-это уже что-то странное, отдающее уголовщиной. И к тому же, оказывается, что можно существовать без конкуренции, и какая бы ни была хорошая и честная конкуренция, всё равно появится тот предприниматель, который всех подчинит : так усторенна конкуренция. А потом он будет заинтересован не в пользе для общества, а в деньгах (хотя не факт, вдруг попадётся хороший?)
Но безгосударственный коммунизм тоже губит себя на корню: ведь запрещается частная собственность, значит не будет мелких предпринимателей,что приведёт к обществу дефицита, в котором много очередей (уже прошли через это). И модных вещей не будет (станки для её производства немобильны- их сложно перестраивать на новую моду). Останется однообразная одежда, за которой будет собираться огромная толпа. Россия слишком большая, чтобы всем всё досталось.
Остаётся просто продолжать делать добрые дела в надежде, что когда-нибудь все станут хорошими и воцарится социальная спарведливость, когда всем само по себе станет благополучно.

0

290

Но безгосударственный коммунизм тоже губит себя на корню: ведь запрещается частная собственность, значит не будет мелких предпринимателей,что приведёт к обществу дефицита, в котором много очередей (уже прошли через это). И модных вещей не будет (станки для её производства немобильны- их сложно перестраивать на новую моду). Останется однообразная одежда, за которой будет собираться огромная толпа. Россия слишком большая, чтобы всем всё досталось.

http://platformist-anarhist.narod.ru/An … munism.htm

---

И заебали уже путать СССР и анархо-коммунизм, это, как говорят в Одессе - две большие разницы.  :sm100:
ИМХО

Отредактировано Платформист_Кащей (2007-08-23 18:25:36)

0

291

Ну всё: более-менее ясно.
Значит так: свобода-это, конечно, хорошо, но свобода с равенством ещё лучше. Ведь свобода ограничивать людей- это уже против анархии. В первый раз в жизни соглашусь с Аморалом, что безгосударственный коммунизм ещё может как-то существовать, а вот анархия без коммунизма-это уже что-то странное, отдающее уголовщиной. И к тому же, оказывается, что можно существовать без конкуренции, и какая бы ни была хорошая и честная конкуренция, всё равно появится тот предприниматель, который всех подчинит : так усторенна конкуренция. А потом он будет заинтересован не в пользе для общества, а в деньгах (хотя не факт, вдруг попадётся хороший?)
Но безгосударственный коммунизм тоже губит себя на корню: ведь запрещается частная собственность, значит не будет мелких предпринимателей,что приведёт к обществу дефицита, в котором много очередей (уже прошли через это). И модных вещей не будет (станки для её производства немобильны- их сложно перестраивать на новую моду). Останется однообразная одежда, за которой будет собираться огромная толпа. Россия слишком большая, чтобы всем всё досталось.
Остаётся просто продолжать делать добрые дела в надежде, что когда-нибудь все станут хорошими и воцарится социальная спарведливость, когда всем само по себе станет благополучно.

:wwwww:  :wwwww:  :wwwww:  :wwwww:  :wwwww:  :wwwww:  :wwwww:  :wwwww:  :wwwww:  :wwwww:  :wwwww:
:yahoo:  :yahoo:  :yahoo:  :yahoo:  :yahoo:  :yahoo:  :yahoo:  :yahoo:  :yahoo:
:clapping:  :clapping:  :clapping:  :clapping:  :clapping:  :clapping:  :clapping:  :clapping:
Ну вот, как человек меняется!

Ваш пример про моду совсем неудачен, он наоборот показывает преимущество анархии. Одежда всяких там Томми Хильфигеров, Ральфов Лоурэнов и всяких прочих найков шьется преимущественно в странах третьего мира на довольно примитивном оборудовании и не требует больших затрат. Такое производство можно организовать где угодно, хоть в гараже.
Если эту одежду продавать по цене себестоимости, или, по крайней мере, близкой к ней(ведь не будет буржуя, который ложил бы себе прибыль в карман), то людям можно хоть каждую неделю накупать себе гору модных шмоток.

0

292

Ультрацентрист

А во что должен верить рабочий, которому Вы предлагаете уморить себя голодом во имя туманной перспективы разрушить государство?

Никогда я не предлагал вам – прирождённым наёмникам (I (00)), прекратить работать по найму и подыхать от голода. Вы – наёмники, всегда работали по найму и продолжайте себе дальше также работать по найму. На большее вы не способны. Только не скулите, пожалуйста, о том, что вас якобы эксплуатируют. А что бы вы делали, если бы вас не "эксплуатировали"? Подохли бы с голоду. Поэтому не стройте из себя революционеров. Вам нужны лишь реформы, но настоящая революция, которую может принести только анархия, для вас хуже чумы.

Ультрацентрист

Ну вот, как человек меняется!

Не заметил никаких перемен. Они и невозможны. Каждый останется при своём.

Milena

анархия без коммунизма-это уже что-то странное, отдающее уголовщиной.

Действительно, с позиций государственного мышления и сросшихся с ним обывательских взглядов, нет ничего более уголовного и преступного, чем анархия в её чистом виде. Вы, как мне помнится, и спрашивали именно про анархию. Ну, вот теперь-то вы разобрались что такое есть настоящая анархия. Коммунизм вам, конечно же, ближе и понятнее. Кто бы в этом сомневался. Не для собак волчья жизнь и не для волков собачья.

Отредактировано 131084 (2007-09-09 09:02:12)

0

293

Ваш пример про моду совсем неудачен, он наоборот показывает преимущество анархии. Одежда всяких там Томми Хильфигеров, Ральфов Лоурэнов и всяких прочих найков шьется преимущественно в странах третьего мира на довольно примитивном оборудовании и не требует больших затрат. Такое производство можно организовать где угодно, хоть в гараже.
Если эту одежду продавать по цене себестоимости, или, по крайней мере, близкой к ней(ведь не будет буржуя, который ложил бы себе прибыль в карман), то людям можно хоть каждую неделю накупать себе гору модных шмоток.

Я думаю при анархии моды вообще не будет,так как мода это дитя капитализма и общества потребления.

0

294

Никогда я не предлагал вам – прирождённым наёмникам (I (00)), прекратить работать по найму и подыхать от голода. Вы – наёмники, всегда работали по найму и продолжайте себе дальше также работать по найму. На большее вы не способны. Только не скулите, пожалуйста, о том, что вас якобы эксплуатируют. А что бы вы делали, если бы вас не эксплуатировали? Подохли бы с голоду. Поэтому не стройте из себя революционеров. Вам нужны лишь реформы, но настоящая революция, которую может принести только анархия, для вас хуже чумы.

Это меня изящно на три буквы послали.

Спасибо, идите туда же.

Я думаю при анархии моды вообще не будет,так как мода это дитя капитализма и общества потребления.

Мода была и в античности, и в средние века. При анархии она, скорее всего, тоже останется, правда, абсолютно не в той форме, в которой существует в данный момент.

0

295

131084

Никогда я не предлагал вам – прирождённым наёмникам (I (00)), прекратить работать по найму и подыхать от голода. Вы – наёмники, всегда работали по найму и продолжайте себе дальше также работать по найму. На большее вы не способны. Только не скулите, пожалуйста, о том, что вас якобы эксплуатируют. А что бы вы делали, если бы вас не эксплуатировали? Подохли бы с голоду. Поэтому не стройте из себя революционеров. Вам нужны лишь реформы, но настоящая революция, которую может принести только анархия, для вас хуже чумы.

Наёмный труд является следствием разделения труда, без которого останется только натуральное хозяйство(лапти, болезни, необразованность).
Эксплуатация - это использование эксклюзивного права на ресурсы.
Анархия не будет причиной революции, но после революции наступит именно Анархия с наемным трудом но без эксплуатации.

0

296

2 Milena
Уголовный мир саморегулируем. Суть в анархии без коммунизма, что каждый будет осознавать свою ответственность за действия, и в результате будут всплывать только естественные, не простимулированные какой-либо глобальной давящей силой. И их будет естественно меньше.

2 131084
Радикальный ты наш, а сам на чего способен? Вот реально. Хочется пошлятины вывалить, и тут знают, что этим я могу даже задеть. Но дело в определениях. Я наемник строго потому что мне не впадлу реализовывать чужие идеи. Если их не будет - буду реализовывать свои. Альтернативы дохнуть с голоду - пошукай тут, за меня четко представишь. Я просто понял что жестче себя самого тебя не взъебет ни один эксплуататор.

0

297

А я вот чего понять не могу почему если анархист то обязательно панк?
например я анархист до последней капли крови но панком не являюсь.

Значит бывший панк.

0

298

Никогда я не предлагал вам – прирождённым наёмникам (I (00)), прекратить работать по найму и подыхать от голода. Вы – наёмники, всегда работали по найму и продолжайте себе дальше также работать по найму. На большее вы не способны. Только не скулите, пожалуйста, о том, что вас якобы эксплуатируют. А что бы вы делали, если бы вас не эксплуатировали? Подохли бы с голоду. Поэтому не стройте из себя революционеров. Вам нужны лишь реформы, но настоящая революция, которую может принести только анархия, для вас хуже чумы.

сам дурак

0

299

Mazdai, ай-ай-ай! Нехорошо ругаться.   :nono:

Солнушко, по-настоящему революционна только радикальная оппозиция. Не радикальная оппозиция – есть лишь реформаторство, т.е. изменение вида государственной системы, при сохранении её прежней сути. Если анархизм перестаёт быть радикальным, то это уже не анархизм, а какая-то реформаторская ерунда.

0

300

кто-то из "классиков" анархизма тоже был того мнения, что рабство от лакейства очень сильно отличается. что раба принудили, а лакей - чмо.
так что 131084 лишь повторяет старые вещи.
раб от лакея отличается лишь ограниченностью выбора. но выбор есть всегда. например, смерть - это отказ от рабства.

0


Вы здесь » ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ » Общий » чем вам мешает государство и капитализм