маздай, раз нельзя - значит надо к рабочим этого цеха прислушаться
фактически это означает что всему заводу придется подстраиваться под один цех, то бишь решения в итоге будут приниматься меньшинством
Консенсус Vs голосование
Сообщений 31 страница 60 из 137
Поделиться312006-07-23 21:45:35
Поделиться322006-07-23 21:51:46
2 маздай:
1. конценсус - работаем
2. на предложенных и одобренных большинством условиях цех отказывается работать
2.1. предлагаем вариант, устраивающий цех - работаем
2.2. предлагаем вариант - цех опять не согласен - 2.1. или думаем как работать без рабочих этого цеха
Поделиться332006-07-23 22:06:14
рома это бессмысленно. нельзя из завода просто так вырвать цех. при этом думая что это никак не помешает всему производству
Поделиться342006-07-23 22:08:59
почему это вырвать??? Цех-то остается, орудия труда тоже...А несогласные рабочие могут вполне пойти пивка попить!
Поделиться352006-07-23 22:16:41
На заводе не должно быть принципа согласен-несогласен, так как завод - это единый организм, выполняющий определенный общественный заказ
Поделиться362006-07-23 22:19:30
"согласен - несогласен" должно быть ВЕЗДЕ. вы чё казарму из завода собираетесь устраивать?
Поделиться372006-07-23 22:20:24
- Ни рыба, ни мясо :(
- Откуда: планета Земля
- Зарегистрирован: 2006-05-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2006-11-05 21:15:46
РОМ(А) - такое согласен-несогласен ведет к бардаку и развалу производства, хочешь ты того или нет.
голосовать рабочие могут о чем угодно, но только не опроизводстве, так как это наплевательство на тех людей, для которых они трудяться.
хочешь работать на заводе - изволь выполнять определенный заказ, а не заявлять, что ты это не считаешь нужным, ведь заказ - это мнение, нужда, граждан.
А если крестьяне станут решать, сеять или не сеять туже рожь. Что тогда? Часть посеет, а часть забьет хуй и посеет что-то другое. В итоге не хватит ржи. Кому-то из коммунаров нехватит продовольствия определенного "сорта", ты за такие отношения выступаешь?
Отредактировано Кащей (2006-07-23 22:24:14)
Поделиться382006-07-23 22:24:58
РОМ(А) - такое согласен-несогласен ведет к бардаку и развалу производства, хочешь ты того или нет.
"моё" согласен-несогласен
ведёт к тому, что рабочий всегда и везде может выссказать своё мнение и протест. и если реально невозможно без этой группы рабочих что-то произвести (что крайне маловероятно), то надо искать компромис с этой группой.
по другому будет тюрячка, а не завод.
а в казарме бардака никогда не случается - ведь там всё строго по расписанию. сначала выполни приказ - потом только рапорт подай 
А если крестьяне станут решать, сеять или не сеять туже рожь. Что тогда? Часть посеет, а часть забьет хуй и посеет что-то другое. В итоге не хватит ржи. Кому-то из коммунаров нехватит продовольствия определенного "сорта", ты за такие отношения выступаешь?
вот для этого и нужен план. а перед тем как составлять план, проводится должны советы, на которых будут выслушаны все пожелания, все возможности и тд.
Отредактировано POM(A) (2006-07-23 22:27:26)
Поделиться392006-07-23 22:30:32
- Ни рыба, ни мясо :(
- Откуда: планета Земля
- Зарегистрирован: 2006-05-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2006-11-05 21:15:46
если реально невозможно без этой группы рабочих что-то произвести (что крайне маловероятно), то надо искать компромис с этой группой.
по другому будет тюрячка, а не завод.
помоему ты просто плохо себе представляешь, что такое завод. Тем более, что завод - это не только здание, где производится товар, но и поставщики для него сырья.
а в казарме бардака никогда не случается - ведь там всё строго по расписанию. сначала выполни приказ - потом только рапорт подай
а это уже откровенный детский сад. если это относится к заводу - то извини, ты явно плохо понимаешь, о чем речь идёт.
ибо:
голосовать рабочие могут о чем угодно, но только не опроизводстве
то надо искать компромис с этой группой.
по другому будет тюрячка, а не завод
тюрьмы никакой нет, если ты выполняешь заказ народа. Ненравяться условия, продолжительность рабочего дня, ещё что-то, что не затрагивает, или не сильно затрагивает собственно произодство (заказ) голосуй, ищи консенсус, но заказ не трогай - его не завод придумал - это потребность людей, с которыми ты живешь в одной коммуне.
Поделиться402006-07-23 22:32:13
- Ни рыба, ни мясо :(
- Откуда: планета Земля
- Зарегистрирован: 2006-05-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2006-11-05 21:15:46
2 РОМ(А)
вот для этого и нужен план. а перед тем как составлять план, проводится должны советы, на которых будут выслушаны все пожелания, все возможности и тд.
и голосования эти да консусы проводятся ДО начала производства - и НЕ на заводе, там уже план до ума доводят.
внимательнее читай чужие посты:
На заводе не должно быть принципа согласен-несогласен, так как завод - это единый организм, выполняющий определенный общественный заказ.
Отредактировано Кащей (2006-07-23 22:33:31)
Поделиться412006-07-23 22:36:40
во-первых, несогласие выражается и ищутся выходы ДО непосредственного производства - во время схода, где обозначаются потребности и возможности.
во-вторых, требования народа никогда не может быть выше нечеловеческих, напрмиер, условий труда. рабочие - это тоже народ.
в-третьих: завод - это не единый организм. да и с живыми организмами современные заводы вообще нельзя сравнивать.
Поделиться422006-07-23 22:39:07
На заводе не должно быть принципа согласен-несогласен, так как завод - это единый организм, выполняющий определенный общественный заказ.
на заводе могут возникнуть разногласия по различным деталям производственного процесса (например, повышения эффективности или вопросов, связанных с продолжительностью рабочего дня при отключении отопления в мороз).
Поделиться432006-07-23 22:41:52
- Ни рыба, ни мясо :(
- Откуда: планета Земля
- Зарегистрирован: 2006-05-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2006-11-05 21:15:46
в-третьих: завод - это не единый организм. да и с живыми организмами современные заводы вообще нельзя сравнивать.
и на основе чего ты это взял? Еслибы завод не был единым организмом, всё было бы намного проще, однако ж нет. Нельзя изъять отдельновзятый цех без ущерба для производства в целом.
во-первых, несогласие выражается и ищутся выходы ДО непосредственного производства - во время схода, где обозначаются потребности и возможности.
Я об этом и говорил, только ещё раз, потребности определяются НЕ завводом, рабочие только согласуют их со своими возможностями.
во-вторых, требования народа никогда не может быть выше нечеловеческих, напрмиер, условий труда. рабочие - это тоже народ.
а это вообще причем? причем здесь народ-то ты можешь объяснить? Условия труда - это только завод, и определяются данные условия именно рабочими, их советом.
на заводе могут возникнуть разногласия по различным деталям производственного процесса
деталь производственного процесса это одно, а желание производить или непроизводить - это уже другое.
Отредактировано Кащей (2006-07-23 22:43:04)
Поделиться442006-07-23 22:53:35
и на основе чего ты это взял? Еслибы завод не был единым организмом, всё было бы намного проще, однако ж нет. Нельзя изъять отдельновзятый цех без ущерба для производства в целом.
ладно. я понял. мы ещё не знаем будущую структуру заводов и вообще нужны ли они будут, а уже берёмся рассуждать о проблемах этих заводов.
Я об этом и говорил, только ещё раз, потребности определяются НЕ завводом, рабочие только согласуют их со своими возможностями.
опять путаница. потребности определяются и заводом тоже - заводу же надо будет из чего -то что-то делать.
а это вообще причем? причем здесь народ-то ты можешь объяснить? Условия труда - это только завод, и определяются данные условия именно рабочими, их советом.
деталь производственного процесса это одно, а желание производить или непроизводить - это уже другое.
ну, вот тебе пример: план согласован. на заводе кипит работа. время зимнее. вдруг происходит авария теплотрассы и на заводе становится холоднее, чем на улице.
собираются рабочие и решают, что им делать. большинство решает, что надо утеплятся, но работу продолжать. а один цех говорит, что в варежках они работать ВООБЩЕ не могут в силу специфичности того, что делается у них в цеху, а если без варежек, то 5 минут и не более.
Поделиться452006-07-24 00:20:55
нда блин читаю ваш спор и тихо охуеваю
заводы будут, потому что они более эффективны чем к примеру труд отдельных мастеров.
разногласия в любом сообществе неизменно возникали, возникают и будут возникать, и это хорошо.
разногласия разногласиями однако же на производстве решение должно приниматься одно.
рома, вот представь на машине едут несколько человек. они могут спорить о том куда им ехать, но поехать они смогут все равно только в одну сторону. поэтому так или иначе чьи то интересы будут ущемлены. ты же ратуешь за систему при которой в случае несогласия машину разбирают и раздают всем по куску. кому мотор кому колеса. в таком случае они не поедут никуда.
Поделиться462006-07-24 00:33:09
нда блин читаю ваш спор и тихо охуеваю
а это к делу не относицо 
заводы будут, потому что они более эффективны чем к примеру труд отдельных мастеров.
не факт, что будут в таком качестве, в таком кол-ве
как сейчас
и не факт, что вообще будут.
потому что переизбыток товара никому не нужен. а в условиях, когда продукция создаётся на совесть (к этому надо стремиться, и для этого будут все предпосылки) пропадает необходимость непрерыного функционирования производственных мощностей. если сейчас превышение предложение над спросом (от того, что простой заводов экономически нецелесообразен, а люди просто не могут позволить себе покупать в таком кол-ве, в каком производятся товары) ведёт к кризису (голод, холод и прочие прелести для большинства), то
при разумном раскладе предложение=спросу и всё заебись.
рома, вот представь на машине едут несколько человек. они могут спорить о том куда им ехать, но поехать они смогут все равно только в одну сторону. поэтому так или иначе чьи то интересы будут ущемлены. ты же ратуешь за систему при которой в случае несогласия машину разбирают и раздают всем по куску. кому мотор кому колеса. в таком случае они не поедут никуда.
не понял ты, за что я ратую. большинство - пусть едут куда хотят, но меньшинство, если решило сойти - пусть сходит.
Поделиться472006-07-24 01:41:42
не понял ты, за что я ратую. большинство - пусть едут куда хотят, но меньшинство, если решило сойти - пусть сходит.
когда решение принимает большинство а меньшинство может или соглашаться или идти на хуй, это называется демократия.
Поделиться482006-07-24 04:56:00
- Members
- Откуда: планета Катрук
- Зарегистрирован: 2006-07-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2008-03-25 19:18:23
Нихуя подобного!
Демократия это когда решение принимается несколькими заинтересованными участниками, склоняющими на свою сторону в принципе не заинтересованное большинство, но несогласные из числа напрямую заинтересованных лишаются права на саботаж.
Моя позиция – консенсус. Согласие каждого с утверждаемым планом и условиями труда. Я работал на производстве и вся эта поебень на счет органического сверхъединства промышленного производства, служит начальству основным рычагом принуждения работников. Причем само начальство ни за что не согласится заменить своими жирными жопами те рабочие места в цеху недовольных. Так что не надо рассказывать, консенсус один – вы идите работать за нас, а мы в кабинетах за вас поруководим пока, хехе…
Если возникли какие-либо изменения условий труда (например снижение безопасности для здоровья), то прикрываться обязательствами перед заказчиком, каким бы невъебенно авторитетным он ни был – недопустимо. Этим же, кстати, можно обосновать и неэффективность крупных промышленных предприятий при анархии – они безальтернативны. То есть концентрация производства хорошо служит каким-либо сверхзадачам, но ушерб наносится прежде всего индивидуальным интересам непосредственно работающих. Рабочим оно нахуй не надо и базарить тут не о чем, я с ними согласен. Только саботаж!
Поделиться492006-07-24 13:05:27
когда решение принимается несколькими заинтересоваными это олигархия. а не демократия.
гроб: по твоему реально добиться полоного согласия к примеру 10000 человек???
Поделиться502006-07-24 19:49:18
2 маздай:
когда решение принимает большинство а меньшинство может или соглашаться или идти на хуй, это называется демократия.
ты секи разницу между прямой демократией и кривой (представительской).
гроб: по твоему реально добиться полоного согласия к примеру 10000 человек???
гроб тебе написал о крупных пром.предприятиях.
Отредактировано POM(A) (2006-07-24 19:50:39)
Поделиться512006-07-24 19:51:20
- Ни рыба, ни мясо :(
- Откуда: планета Земля
- Зарегистрирован: 2006-05-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2006-11-05 21:15:46
2 rpo6
существующую систему - под нож, её стоит рассматривать только с точки зрения максимально эффективной борьбы сней.
Здесь же речь идёт о том, как должно быть в идеале.
Поделиться522006-07-24 20:03:41
блин рома то ты за консенсус, то за прямую демократию. определись наконец.
Поделиться532006-07-24 20:30:19
2 маздай: Решения съезда или опроса считаются принятыми, если они достигнуты консенсусом (общим согласием). При невозможности достижения общего согласия решение принимается простым большинством. Меньшинство при этом не обязано подчиниться решению большинства, но не препятствует его выполнению своими действиями.
о каг!
Поделиться542006-07-24 20:46:35
ну на хуй просто замкнутый круг какой то
Поделиться552006-07-24 20:56:52
2 маздай: чё замкнутый-то? написано же чёрным по белому. сначала поиск канценцуца, а потом, в случае неудачи, прямая демократия.
Поделиться562006-07-24 21:07:44
- Ни рыба, ни мясо :(
- Откуда: планета Земля
- Зарегистрирован: 2006-05-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2006-11-05 21:15:46
Анархия должна быть мобильна и универсальна. Где уместен и возможен консенсус без проволочек - там он и должен быть. Где лучше голование, без обязаловки, для голосовавших "против" - там собственно голосование и должно быть.
При этом, касаемо консенсуса, как уже много раз говорилось, если прийди к единому мнению не представляется возможным - надо голосовать.
:sm100:
Отредактировано Кащей (2006-07-24 21:13:00)
Поделиться572006-07-24 21:09:25
надо голосовать...
причём открыто и с выступлениями!
Поделиться582006-07-24 21:11:29
- Ни рыба, ни мясо :(
- Откуда: планета Земля
- Зарегистрирован: 2006-05-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2006-11-05 21:15:46
РОМ(А)
ты сейчас к чему это сказал, о чем? 
Поделиться592006-07-24 21:12:26
дополнил твою ёпта реплику
Поделиться602006-07-24 21:14:07
- Ни рыба, ни мясо :(
- Откуда: планета Земля
- Зарегистрирован: 2006-05-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2006-11-05 21:15:46
ну, ёпта, если ты не ерничаешь - то это само собой, а если дурку валяешь, то я точно нихера недогоняю
Вы здесь » ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ » Общий » Консенсус Vs голосование