ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ » Общий » Религия?


Религия?

Сообщений 61 страница 90 из 96

61

2 Logger

Значит мало дотерпел ;) Все религии уже созданы. А тот кто идет по ПУТИ по идее деидеалогизирован. Наверно ты не учел такой вариант как магическое мировоззрение. То есть переработка потоков нави в потоки яви. О результатов высших магов ходят легенды. Это тоже путь. И он не требует постижения высшего разума. Файербол завтра конечно не вылетит, но лет через 7 сможешь договаривать за людей простые фразы.

0

62

שלום גוים

Не нужно ввязываться в культы, все офицальные и не официальные культы - это культ государства, я вляпался, теперь долго оттераться придётся, зато правда и много пользы получил, многое узнал.

0

63

2 demogog
Добро и зло приходят разом их направляет высший разум.

Да нет никакого добра и зла. Мир аморален. Это человек с его эгоистической натурой придаёт природе целесообразность. И этого эгоистического \"Я\" рождаются некие хитроустроенные и всезнающие боги. Всё это ложь. Истина аморальна. Но мы так устроены, что должны обманывать себя - в этом наша жизнь.

0

64

А зачем быть таким обиженым по жизни? Этот мир замечателен, если уметь развернуть его "к лесу передом и немножко наклонить". Я человека лишь крупица в коловращении всего сущего. Тут проблема не в мире, а твоем "эгоистическом я". Ничего хитроустроенного нет. Есть природа которая обустроена довольно логично, ибо всему ублюдочному настает пиздец, если с него не кормится логичная группа ;) Например если дать ножик одного и того же типа мне и пидарку из салона, выживу скорей я, паскоку мясо пидарка копченое будет моим запасом на первое время. А вот в шоу бизнесе ситуация диаметрально противополоджная. А истина... Истину видят боги. У нас лишь интерпритация в рамках существующей модели мировоззрения. И с моего мировоззрения легче назвать силы, находящиеся вне моей области видения даже с помощью приборов богами. Если кто-то их видит по-другому - да будет так. Мне не нравится в тебе позиция низкого терпилы. В том что все устроены для самообмана, в том что мир важдебен. Мир тебя окружает. Попытайся понять хотябы это.

0

65

2 demogog
Добро и зло приходят разом их направляет высший разум.

Да нет никакого добра и зла. Мир аморален. Это человек с его эгоистической натурой придаёт природе целесообразность. И этого эгоистического \"Я\" рождаются некие хитроустроенные и всезнающие боги. Всё это ложь. Истина аморальна. Но мы так устроены, что должны обманывать себя - в этом наша жизнь.

Если прыгнуть с пятого этажа, то поранишься - это истина, не веришь проверь)))

0

66

Это эксперимент. Результаты каждого эксперимента прогнозируются не точно, а с некой вероятностью, поэтому они не есть истина ;)

0

67

Если прыгнуть с пятого этажа, то поранишься - это истина, не веришь проверь)))

Но тот кто прыгает всегда, хоть немного, уверен в обратном.

0

68

Ключ к понятию <религия> заложен в понятии <разум>, не говоря о том, что ключ к чему бы то ни было заложен в разумности, основополагающим в религии является наличие непонятных и необъяснимых явлений, непонятных с точки зрения современной науки, так как человек не зная, да же принцип работы автомобиля или компьютера не считает их сверхъестественным. Современный человек не удивляется при виде летательных аппаратов,љ а вот две тысячи лет назад такому агрегату был бы выдан статус божественного.

Религия это не только схоластика.

Человек может поклоняться любимой девушке, прерасному цветку, величественным горам, выдающемуся подвигу...

Люди поклоняются не тому, чего не может уместить их разум, а тому, что может уместиться в их сердце.

0

69

Поклоняться тому, что любишь? Выходит, я бессердечный...

0

70

Как говорится, слушайте все!

Вера, бог, религия.
или
Вера, бог, религия.

Отредактировано demogog (2007-01-09 21:37:17)

0

71

Россияне обычно подразумевают под религией только христианство, ислам и иудаизм, хотя эти религии скорее исключения из общего духовного потока.

Существуют другие лучшие религии.

0

72

Все политические течения имели свои прототипы в виде религиозных и философских течений в древности...

Иисус Христос первый протокоммунист, а коммунизм ничто иное, как завершение христианского периода развития. Агрессивное отношение коммунистов к православию только подтверждает это - борьба шла за одну и ту же целевую группу со схожими идеалами - бедность, стадность, жёсткая иерархия...

Платон - первый фашист. Читайте Государство и Законы...

Первым анархистом был основатель буддизма Шакьямуни (Будда). Идеал - абсолютное окончательное освобождение всех живых существ. Подтвердил на практике верность своим идеалам - отказался от престола и сделался монахом...

:)

Впрочем, строго говоря, буддизм это не религия в европейском понимании..

0

73

Впрочем, строго говоря, буддизм это не религия в европейском понимании..

а в неевропейском понимании буддизм это религия?

0

74

Европейское понимание религии подразумевает наличие веры и признание её как критериё истинности... Истина же для верующего является его бог...

"Верую ибо абсурдно" - Тертуллиан...

Вот Галилея инквизиция и упрашивала, чтобы он перестал называть свои результаты истиной, мол это просто удобная модель... Галилей упорно стоял на своём. Но старика "дожали"... Но не совсем - подписывая отречение он сказал - а всё-таки она вертится...

Вера это передача себя в волю того существа, в которого верят - на всё воля божья, и отсекание (христианский термин) своей воли...

В переднеазиатских традициях место истины - наследия античности,  занимает понятие закона...

В этом и заключена интрига распятия Христа - эллинизированый духовно Иисус (своим ученикам давал греческие имена) хотел заменить закон на истину.

Буддизм же основан на персональной воле к освобождению, будда (нирвана) это СОСТОЯНИЕ, которое потенциально присутствует в каждом живом существе. Причём нет никаких субстанциональных носителей этого сотояния - оно не имеет формы. Вера как практика в буддизме не обязательна, существуют множество чисто рациональные школы буддизма.

Но есть в некоторых школах и понятие -закон будды...

Так, что спросите представителей неевропейских религий - считают ли они буддизм религией.

В религию можно превратить всё, что угодно. Например материализм есть псевдорелигия - это абсолютизация философского понятия - материя. Материя абсолютно - всё является формой её движения - материя первична, сознание вторично...

Буддизм это буддизм, зачем пытаться сводить одну сущность к другим...

Отредактировано Spirit (2007-01-09 17:13:19)

0

75

будда (нирвана) это СОСТОЯНИЕ, которое потенциально присутствует в каждом живом существе. Причём нет никаких субстанциональных носителей этого сотояния - оно не имеет формы.

святой дух?

0

76

Буддизм это вообще скорей духовная практика с правилами типа правил для рукопашников некоторых систем жрать столько то сырого мяса. И без этого можно жить, если ты не позиционаируешь себя с данной системой. С Родноверием и Христианством эта практика несовместна, поскольку зацикливаясь на самопознании ты выпадаешь из глобального коловащения.

0

77

2гроб

Состояние будды, нирвана, абсолютно свободный ум не имеют формы...

Иногда это называют пустотностью, пустотой, шуньятой...

http://www.dhamma.ru/canon/an9-34.htm

Ну, или Пелевина прочитайте "Чапаев и Пустота"...

:)

В буддизме нет никаких субстанциональных носителей абсолютного состояния - полное освобождение от зависимомти от любых форм, анархия...

0

78

2Солныщко

С христианством действительно мало общего...

Что касается Родноверия, то тибетский буддизм есть ничто иное, как соединение местного язычества в виде религии бон с буддизмом...

Бонские практики стали основой местных буддийских практик, несколько модифицировавшись...

Никаких проблем...

Также желающие могли бы соединить буддизм с родноверием...

Всё равно же традиция прервана, честно говоря...  То что есть это смесь сказочного стиля 19 века русских писателей с поразившими воображение технологиями анненербе...

Современные "волхвы" производят диковатое впечатление...

Оптимально было бы честно собрать всё, что осталось и оформить в виде современной системы , используяю в частности опыт буддизма...

Ну не люблю я, когда какой-нибудь хмырь заявляет, что он типа "жрец Перуна" в сорока поколениях...

:)

0

79

Знаешь когда гопники не имея базовой информации прыгая противусолонь по капищу и вешают на себя 3 палки, больше похожие на фалоимитаторы. По поводу того, что есть я тебя толком и послать не могу. Бо до этой порнографии довольно часто доводят. Всякой сакральной брдолитературы тех времен немерено. Потому и приходится анализировать церковные ереси и иноземных авторов. Зато нет пороков и апостолов :D Оптимально бы ещё немного покопаться в фольклоре и древних капищах и все-таки себе ;) Потому как язычника по мироощущению не изменить. Потому и Православие имеет такие забавные каноны и традиции. Потому что у нас христианство навязывали.. От и получили :D Хотя основные обряды в принципе сохранены. Я изучал буддизм. Поклонения Богам там нет по сути никакого. Кланяются Хозяевам так, чтоб не трогали. А дальше всё собственно в самокопании. Все эти медитации, мантры.. Собственно таким образом ты пытаешься поставить себя вне коловращения. И от туда основная идея буддизма - вернуться после смерти на эту планету. А родновер должен существовать или в яви или уж в нави если так пришлось. Но не создавать "иллюзорный" мир. Поскольку этим он исключает себя из Коловращения. За что лишается ощущения себя как  части этого мира. Не верю в ад и грех. Но уж лучше просто быть агностиком, чем достигать такого совершенства как полный похуизм.

0

80

2Солнышко

Каким "Хозяевам" кланяются в буддизме я что-то не понял? В религиозных формах буддизма кланяютмя, как и во всех религиях, включая родноверие - традиционная практика поклонов.

Цель буддизма не возрождение на Земле а абсолютное окончательное освобождение всех живых существ... По-моему полностью анархическая идея... Благодаря уму и воле...

Кстати о коловращении - коловрат, свастика то есть, это буддийский символ - посмотрите в любой словарь по буддизму..

Вот небольшой отрывок 

[цитата] Мастер дзен Линьцзы (Риндзай)

Изучающие Путь! Дхарма Будды не нуждается в специальной практике. Необходимо лишь обыденное не-деяние: испражняйтесь и мочитесь, носите свою одежду и ешьте свою пищу, а когда устанете - ложитесь спать. Глупый будет смеяться надо мной, но умный поймет! Как сказал один древний мудрец, "внешней практикой занимаются только упрямые дураки"' . Будьте хозяином любой ситуации, в которой вы окажетесь, и тогда, где бы вы ни находились, все будет правильно. Объективная ситуация уже не сможет управлять вами, и если даже случится так, что из-за дурной кармы, накопленной в прошлых перерождениях, вы совершили пять неискупимых грехов и оказались в вечном аду , ад сам превратится в океан спасения.

Момент сомнения в вашем сознании и есть Будда-Мара. Когда вы сможете осознать, что все множество вещей не было рождено и что само сознание подобно иллюзии или миражу, что не существует ни одной пылинки (4) и ни одной дхармы, и когда везде и всюду будет совершенная чистота - это и есть Будда. Принято считать, что Будда и Мара - это два разных состояния: чистое и загрязненное. Я же считаю, что нет ни Будды, ни живых существ, нет ни прошлого, ни настоящего. Кто постигает это, должен постигать сразу, не допуская никакого промедления, без всякого самосовершенствования или исправления, без культивации или упорядочения, ничего не приобретая и ничего не теряя. Во все времена не было и не будет никакой другой Дхармы. А если и есть какая-то Дхарма, превосходящая эту, то я говорю вам, что она подобна сновидению и миражу. Вот и все, что я могу сказать вам про это.

Вам, нынешним адептам, изучающим Путь, необходимо иметь веру в себя (цзы-синь). Не ищите ничего вне себя! Если вы, не доверяя себе, будете искать что-то вне себя, опираясь на внешние обстоятельства, то никогда не сможете освободиться от привязанности к мирским страстям и зависимости от объективных условий, никогда не сумеете распознать истинное и ложное. Даже если допустить, что [вне вас] и есть патриархи и Будды, то все они являются лишь следами-отпечатками словесной проповеди Учения. Есть люди, которые [в стремлении обрести просветление] выбирают одну фразу с наполовину тайным, наполовину явным смыслом [и пытаются разгадать ее], то в результате рождается сомнение. В своих исканиях они обшаривают небо и землю и задают разные вопросы всем встречным и поперечным, впадая в величайшее беспокойство и возбуждение. Но разве великие мужи станут рассуждать и спорить о том, кто есть князь, а кто разбойники, или о том, что правильно и неправильно, что такое красота и богатство? Нет, они не будут убивать драгоценное время в пустых спорах и досужей болтовне!
[конец цитаты]

Родноверческий (ведический, языческий) русский информационный массив
очень рыхл - остались ффольклорные формы, бытовые обычаи, архитектура и дизайн традиционного дома, дизайн одежды, традиционные пляски... Из формальных произведений только Слово о полку Игореве и с большими вопросами Велесова Книга....

Разумеется, никуда не делась ментальность, глубинная эстетика и базирующаяся на наследственной внутренней сущности врождённая система ценностей.

Всё это надо культурно обработать. И можно создать весьма приличную систему. Не надо только создавать искусственные культы, где никто не будет искренне верить.

Буддизм этому не мешает. Пример - Япония. Там "верующих в два раза больше, чем японцев. Просто там исповедуют обычно одну из школ ихнего родноверия-синто для сердца, и одну из школ буддизма - для ума. При всём при этом японцы все националисты, практически без исключения...

0

81

В Японии в основном синтоисты - один из наиболее махровых политеизмов, как и индуизм. То есть им ничто не мешает и креститься и поклоны в мечети бить. Я общался с китаезами и калмыками - они на японцев как на буддистов постебываются - мол медитируют чисто для приколу, ничего из этого не выносят, лажают.. В принципе все легенды сохранены. Про остров Буян, речку Смородину и. т. п. (Удивительно хстате сочетаются с вулканической теорией происхождения Земли). Вопрос религии - это то, что надо почувствовать. Я почувствовал что Родноверие это моя религия когда побывал на капище. И почувствовал что мои боги это Сварог, Стрибог, Ярило, Лада, Макошь и остальные древние славянские боги, а не Амон-Ра или там ещё что-то. Могу много рассказать, что достигнуто нашими в этнографических экспедициях на капища Белоруси, севера России, остатки древних капищ в степях Украины, наработки словацких, чешких и польских волхвов. Про археологию.. Но я не собираюсь заниматься пропагандой, тем более здесь.  Я просто плохо изъясняюсь. Ты привел отрывок, где сказано то, что я хотел подчеркнуть. Так вот почему Родноверие и некоторые другие "язычества" проходят у некоторых раввинов как монотеизмы. дело в том, что основой жизни в таких "язычествах" является действие, продолжение жизни, обеспечение для потомства возможности развития. А буддизм пытается через познание перекроить сакральные материи через себя для перестроения видимого человеку мира. Греха в этом нет. То есть по сути глобальная задача, строительства чего-то в одном месте на протяжении многих сотен лет в различных формах. Славянский довольно рыхлый, бо этнос мешаный. А вот от викингов остались Эдда. Там всё написано. Вопрос как это понимать. Проблема в том, что копаясь в себе ты зависаешь вне яви и нави и, по мнению среднего думающего родновера, предаешь свой мир. Просто если ты пиздишь в нете, играешь в ролевую игру, продаешь какой-то товар, ты остаешься в этом мире со своими чувствами. Содержишься в нем, изменяешь его борешься с ним. Против буддизма ничего не имею, потому, что буддист, по сути лишает чего-то только себя. А глобальный биржевой капитализм своими механизмами меняет явь так, как бы её не могло изменить естественное коловращение. И это ведет к непредскзуемым последствием. В принципе, может буддист в какой-нибудь из своих жизней обретет нормальную Веру.. Может это будет Агностицизм или Сатанизм. Мой совет европейским буддистам присмотреться к Друидизму. Да, о друидах известно даже меньше чем о родноверах. Но свои боги всегда укажут путь тому, кто его ищет.

0

82

А почему только играть роль...

В этом деле есть ещё и режиссёр и автор пьесы...

А также художники, балетмейстеры, костюмеры, продюсеры...

Коипозиторы...

Рабочие сцены, осветители... Суфлёры...

Национальными могут быть и постановщики пьес и драматурги...

В нашем театре пусть идут разные пьесы. Вот Вы играете в пьесе Родноверие. Желаю Вам аншлага...

Надо иметь хороший большой репертуар. Время , когда изо дня в день шла пьса Коммунизм, сменившая пьесу Жизнь-за-царя, эти времена прошли...

0

83

Образное выражение которое больше нравиться мне чем занимать своё место.  Просто этот мир реально изменить, но многие удовлетворяются, когда находят своё место. Тут скорей похоже на ролевую игру, где очень много играющих мастеров со штрафом за положение.

0

84

2Солныщко

А Вы, чтобы, так сказать, перейти к новому этапу жизни, напишите книжку о своём опыте анархиста и пострадавшего за убеждения. Судя по постам на форуме - сформировать мысл можете и упаковать её в достаточно пространный текст...

Вот если посмотреть на общение на форумах, то за год наверное наберётся текстов на книжку. 

Вот так сесть и по одной странице в день писать, в год 365 страниц...

Что мало лет - хорошо. Необходима книга, где молодое поколение изложит свою мотивацию и видение жизни. пусть это будет литературно незрело, зато искренне и актуально. Зрелый литератор работая под молодняк не сможет этого сделать, будет пародия. К тому же с возрастом , как ни странно, творческий работник не всегда выдаёт всё лучшую продукцию, многие в молодости написали лучшие произведения, а к зрелому возрасту и старости просто сошли на нет , а казалось бы мастерство должно расти с возрастом... Фигу...

А книга о молодёжном опыте и мотивации очень нужна, тем более представителя радикальных взглядов...  Есть разные книжки о "крутых парнях", но обычно это коммерческий проект, попугать обывателя... Или более-менее удачная концептуализация, типа Бойцовского клуба (книги и фильма)... Но необходимы живые впечатления, а "собрал материал для книги"...

Можно и товарищей подключить в качестве соавторов...

В крайнем случае попросить какого-либо журналиста обработать литературно...

Проблема, конечно, как напечатать...

В худшем случае можно для начала выложить её на каком-нибудь сайте анархистов ...

0

85

солнушко

Кланяются Хозяевам так, чтоб не трогали.

И от туда основная идея буддизма - вернуться после смерти на эту планету

ты уверен что ты за буддизм говоришь???

0

86

Несколько месяцев. Да и впаяли не сильно. То за что я от туда выбрался.. Нескозлил ниразу, но вот что из себя будут представлять мои дети ведомо только Богам. За свои убеждения, реально, я там особо не страдал. И анархистом не был, то есть глумили народ по нацпризнаку. Откровенно издевались над гомосексуалистами. Мы толком не были анархистами, просто пытались сохранить сознание. Обидно бы ставить вопрос про страдать. Поскольку, видят Боги, страдал я за за глупость, нерешительность и недостаток наглости. Книжку написать стоит. Но только не об этом. Я сам не мог лет до 18 читать книжек "про ЗОНУ", поскольку авторы воняли или левыми понтами или субьективностью. Мол будь для всех говном, вот я видел какое все гавно, а я такой хороший и продуманный. Или "мы держали всю зону", когда их чуть за дальняком присматривать не услали. Зачем писать то, что анархически мыслящий человек прочтет тока потому, что это модно? Лучше написать что-то типа пожизневых впечатлений от города, эссе-шутку про хачика или анально-фашистский манифест.

0

87

Политическая радикальная хулиганская проза есть.... Это Лимонов к примеру...

Или Стюарт Хоум "Отсос" ("Минет" в другом переводе) - достаточно анально-радикальная книжка...

Но это всё эпатаж...

А надо чтобы ненавязчиво, дружелюбно, но страшновато (специально пугать не надо, обычно ничего не выходит)...

0

88

Если признать что бог – личность, то нужно признать и то что личность имеет определенные рамки. Она не может быть ни всемогущей, ни всеобъемлющей, ни всевидящей. Любая личность, к тому же, является существом, и поэтому не может быть и бессмертной. Если же признать что бог – безличная сила, то поклонение ей еще абсурдней, ведь безличная сила не может обладать личностными чувствами и потребностями. Какое ей дело до вашего поклонения? Не логично ли заключить что любая религия – это поцелуй в жопу, которой нет?

0

89

Бог в иудо-христианской традиции несомненно личность. Он радуется, гневается, любит - о чём сообщено в Библии.

У иудеев, однако, монотеизм, а у христиан триединство - Троица - коллектив авторов...

Про поцелуи - спросите тех, кто использует практику поцелуев.
Следует ли заключить, что материализм это поцелуй в жопу, которая есть?

0

90

Если признать что бог – личность, то нужно признать и то что личность имеет определенные рамки. Она не может быть ни всемогущей, ни всеобъемлющей, ни всевидящей. Любая личность, к тому же, является существом, и поэтому не может быть и бессмертной. Если же признать что бог – безличная сила, то поклонение ей еще абсурдней, ведь безличная сила не может обладать личностными чувствами и потребностями. Какое ей дело до вашего поклонения? Не логично ли заключить что любая религия – это поцелуй в жопу, которой нет?

рассуждения построеные на индуктивной логике не могут что то определять однозначно. поэтому ответ на твой вопрос-- нет не логично.

0


Вы здесь » ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ » Общий » Религия?