Всякое мировоззрение есть продукт идеологий.
Идеологии поставляют индивиду абстрактные инструменты, оперируя которыми он составляет собственную картину мира.

Если национализм есть любовь к нации,
Тогда нацизм есть любовь к ???

Нацизм есть любовь к нации, а нация есть мать государства
Национализм к нации не имеет никакого отношения.
Если нацисты используют национальные символы и атрибутику, то это только лишь означает что они ряженные клоуны. Вот к примеру сын юриста чем не клоун? Я не знаю ни одной нацистской политической системы без государства и авторитарного управления. Но я назову вам сотни народов с организацией национального самоуправления. Там нет флагов и гербов, нет маршей и оркестров, нет концлагерей, но есть сход, круг, вече и изгнание князей-нацистов.

Отредактировано demogog (2007-02-06 02:23:25)

Вы сами даёте определение нации , а потом сами же героически  используете для доказательства своей правоьы. Если дать определение, что нация это порождение государства, то оно так и будет, но только в рамках данной концепции...

С точностью до определений. У меня свои определения, а что больше соответствует действительности, пусть решает читающий...

По-моему нация, народ - это культурно-генетическое единство, система воспроизводящая сама себя на основе генетических предпосылок и развивающая свою культуру как стабилизирующий творческий фактор.

Нация - это термин для обозначения политического аспекта народа. Этнос - научное название для обозначения фундаментальных генетических и психологических аспектов...
Как для обозначения групп населения отстаивающих коллективные интересы во внутренней политике используется термин - партия.

Вот цигане для Вас это что - нация, народ, профессия, диагноз? Нет и никогда не было территории, государства и прочих атрибутов. А народ есть, и с весьма специфическими культурой и генетикой.

Все мы в некоторой степени националисты - разговариваем на национальных языках, а не на общечеловеческих или профессиональных. Профессиональным бывает только жаргон.

Поэтому нет, не было и никогда не будет российской нации - это выдумка, от которой отказались даже те, кто пытался её развить. Лейба Павловский например - сначало нёс что-то о российской нации, а теперь в своей программе - "мы русские"... Хе-хе..

Можно сказать так - нация это народ сознающий свои политические интересы и организованно их отстаивающий...

А есть государство или нет, а может их несколько - это только технические подробности...

Обычно хотят осудить биологический аспект нации. Сразу поднимается крик - фашизм, измерение циркулем черепов (кстати информативный, но второстепенный признак)...

Всё это ерунда...  Это всего лишь реальность и не более того... В целях эксплуатации и дискриминации можно использовать всё, что угодно... В демократических США до 60-х существовали расовые законы, согласно которым запрещено было сидеть представителям разных рас на одной скамейке в парке... И не только...  М никакого фашизма!...

С точностью до определений. У меня свои определения, а что больше соответствует действительности, пусть решает читающий...
Вся соль в двух подходах. В большинстве стран принят этатистский подход к понятию нация (нация соотносится с государством), в советско-германской традиции подход этнический.

Вот цигане для Вас это что - нация, народ, профессия, диагноз? Нет и никогда не было территории, государства и прочих атрибутов. А народ есть, и с весьма специфическими культурой и генетикой.
Ну и? Это народ, если угодней народность, это не нация.

Нация - это термин для обозначения политического аспекта народа.
Ну вот и ответ. Есть ли у цыган какая-либо политическая общность? Конечно нет.

Можно сказать так - нация это народ сознающий свои политические интересы и организованно их отстаивающий...
У этого "народа" есть язык межнационального общения есть общая культура, но и то и другое навязано сверху. Этот "народ" сформировался именно благодаря единому государству и единому рынку.

Обычно хотят осудить биологический аспект нации. Сразу поднимается крик - фашизм, измерение циркулем черепов (кстати информативный, но второстепенный признак)...
Нация не имеет какой-либо общей расовой характеристики. Взять например французов: можно ли говорить о расовом единстве северян атланто-балтийской расы и южан-средиземноморцев? Да нет. А если рассмотреть, например, гасконцев или еще кого-нибудь до кучи... Расовый винегрет получается. Такой же "винегрет" выходит и в языковом отношении, жители разных территорий говорят на разных (на самом деле разных) языках. Хотя Франция считается мононациональной страной. Эта мнимая мононациональность вызвана тем, что существует единый язык, единые насаживаемые ценности, которые охраняются единым государством. Совершенно разные люди, с разным менталитетом и традициями называют себя французами.
Нечто похожее существует в России с понятием "русский", но здесь ситуация двойственная: кто-то выражает этим словом свою приобщённость к нации, хочет показать, что он "такой как все", а кто-то называет этим словом своё отношение к жизни. Термин "русская нация" я не употребляю, так как для меня русский - скорей этническое обозначение или ментальное, но никак не идентификация представителя нации.

А почему Вы отказываете циганам называться нацией? Я нарочно в провокационных целях написал - народ...

Циганская нация... Звучит нормально. Вам смешно?  У них есть свой язык, культура, традиции, солидарность, генетически-обысловленный наследственный тип... Даже появились какие-то циганские парламенты. А бароны и так были. Нация явление разнообразное. В политическом аспекте цигане  вполне являются нацией. Тут даже не надо формальных политических атрибуьов. В своей нише они проводят весьма эффективную политику, которая многим не нравится. Для этого даже не надо партий.

Евреи и армяне тоже не ограничены территоривльными образованиями, а политику проводят, горажно более широкую, чем политика Армении и Израиля, а также автономной Еврейсеой области на Дальнем востоке. Многие евреи даже иврита не знают...

У курлов своя политика...

Французы хороший пример деградации нации. Просто нации, как и всё живое, рождаются, взрослеют , стареют... Как эллины, современные греки это скорее внуки древних эллинов, хотя и прямые родственники...

Так вот, французы стареют. Наверное старой Франции уже не будет. Это не в последнюю очередь связано с генетическим размыванием национального ядра. Связанного с притоком мигрантов. Имперская политика завоеваний, колонизаций и войн истощтла национальное ядро. В течении меньее чем 100 лет с 1793 года во Франции было штук 5 революций и несколько больших войн... Первая мировая нанесла сильный ущерб... Во второй мировой французы просто отказались участвовать...

Возрождене французской нации можно связывать только с Национальным фронтоим и сочувствующим им - так далеко зашла болезнь. Назывющие себя французами негры и арабы - это просто смешно, нелепо и жалко... События конца 2005 показали, какие они "французы"...

Более корректным с Вашей точки зрения был бы пример США. Но это скорее некоторая бизнес-машина с государствообразующим англо-саксонским этносом. Весь государственный стиль, образцовый образ жизни, которому стремятся подражать - англо-саксонский. С некоторым влиянием французского стиля на юге. Всё остальное находится в стадии становления. США это империя с англо-саксонской элитой. А англо-саксы это нация.  Не будет этой элиты, не будет и США, поскольку никакой американской нации пока нет...

Есть в США и другие нации - итальянцы, евреи, китайцы....

Нация всегда интернациональна, а вода всегд суха - так получается...

Вы путаете нацию с империей - модного ныне "патриотического" направления. Империя действительно склонна к интернационализации и пожирает государствообразующий этнос. Так погибли древняя Эллада достигнув фазы империализма - от Александра Макежонского до Византии, Римская империя, Французская империя и судя по всему доходит дело до Британской, но о ней особый разговор...

Имперская структура действительно служит средством адаптации мигрантов в более цивилизованное общество, в частности по механизму опмсанному вами в разделе "о французах". Да, мигранты часто могут быть более фанатичными патриотами(святее Папы Римского), чем представители самого ядра нации.... Но они приносят с собой чуждый генетический материал, а национальная система имеет одно из оснований на генетической наследственной предрасположенности к системе ценностей, менталитету, эмоциональному типу нации. Выбивается генетическая составляющая, рушится вся система. Это как у сверхзвукового самолёта перестать делать детали из стали и заменить на оловянные - результат предсказуем.

Так эллины превратились в греков, римляне в итальянцев. Итальянцы выдающийся, артистичный народ. Но восстановить Римскую империю, как это хотел Муссолини - никогда не удастся (да и зачем?) - генетический тип уже не тот. И греки и итальянцы приобрели уже так называемый "средиземноморский тип" человека...

Вне имперского пути нации сохраняются достаточно долго, даже самые малочисленные...

Если обыватели смешивающие анахизм и нацизм называют себя национал-анархистами, то это ещё не означает, что они таковыми являются.
Идеология нац.-анархизма базируется не на чувственых желаниях, а на истине, на знаниях, на представлениях о государстве и анархии.
Нацизм имеет исключительно государственное происхождение и никак не связан с национализмом или анархизмом.

Муссолини был социалистом, а не анархистом. И даже на каком-то съезде встречался с Лениным, чем очень гордился. Друзья даже называли его в шутку МуссоЛенин...

Об этих временах есть эпизод в отличном фильме "Амаркорд" Федерико Феллини... Там его отца анархиста фашисты напоили касторкой... так , что у анархистов к фашистам счёты есть!

Но почему-то у многих российских анархиств нет счётов к коммунистам, которые многих анархистов просто обманули и поубивали...

Фашизм это не расовая теория, а корпоративное государство во главе с дуче...

Расовую политику проводил германский национал-социализм. Который ни из какого анархизма не выходил, а выходил он из оккультных обществ - общества "Туле" к примеру, которое вроде даже получило статус масонской ложи... Гиммлер вообще создал на основе мистики целую организацию СС и Аненербе....

Национал-анархизм и просто анархизм вообще невозможно представить применяющими всерьёз какую-нибудь оккультную ахинею...

Я не имею в виду оформление с использованием символов, знаков и прочего дизайна, разработки стиля...

Ну, в общем - полезная игра...

Мне не нравится эстетика растворения в какой-ио мрачной силе, какие-то тонкие намёки на толстые обстоятельства - мол мы часть какого-то процесса, которого сами не понимаем, но есть посвящённые, вожди - они то уж такие вершины духа превзошли, с некими "высшими силами" контактируют... Сакральное, трансцендентное, оккультное... Ужасти...

И прочее в том же духе...

Всякие тамплиеры, масоны...

Фигня ведь всё это, весьма прибыльная для тех, кто контролирует втянутых в эту деятельность несчастных...

Вот и в подражании мистике СС то же самое - весь смак то в этом - в растворении в неком мрачноватом контексте, процессе...

У разных "антифашистов" тоже самое - только там растворяются в другом...

В любом случае - это зависимость, утончённая власть над "адептами.

Как только с вами заговорили об уровне посвящённости в сакральные знания - то всё ясно - хотя обмануть, если не сказать хуже...

Это измеряется жизнью...

Зачем так примитивно понимать - шотландец знчит любит волынку , русский - значит от бабалайки без ума, ну а негр от тамтама...

Хотя склонность к музыкальным формам, ритму и стилю имеет значительную предопределённость.

Я вот что имел в виду. Если провести мысленный эксперимент, взять немцев младенцев, воспитать их в русских семьях, а потом когда вырастут и станут профессионалами объединить в одну группу - то через некоторое время получатся немецкий стиль управления и лбраз жизни...

И примерно такие эксперименты ставит жизнь. Вот в Сибири много деревень, в которых большинство немцы. Живут в России 300 лет. Приедешь, с виду деревенька русская. Поживёшь пару дней - нет, немецкая...

Или всем известный пример - евреи. Вообще живут уже даже не компактно. Но в научном институте лаборатория из евреев это маленький Бердичев...

Прошу понять меня правильно, я НЕ говорю, что образ жизни этнических групп мерзкий, нравы гнусные и что-то они злоумышляют. НЕТ , они просто живут спонтанно так, как их ориентирует их природа...

Наймите на работу армян из России, соедините в один отдел и у вас будет маленькая Армения...

Эо связано с генетической предрасположенностью, которая формирует эмоциональную сферу, тип реакций , устойчивость к определённому виду стрессов, и так вплоть до запахов и вкусов...

Разные типы акцентуации - белый европеоид склонен больше к маниакально-депрессивной, семиты к истерической, негры к эпилептоидной (в смысле - Леонхард "Акцентуированные личности"). Это уже создаёт проблемы в быту. Всё это обусловлено генетически. А с учётом этого создаются социальные системы.

Мне приходилось и приходится жить и работать в разных группах, в том числе этнически окрашенных, это не результат кабинетных измышлений...

К тому же у иеня при всём моём политическом русском национализме жена кореянка... Но к буддизму это не имеет никакого отношеня - я не отношусь к тем, кто заводит антураж своим мировоззренческим взглядам, типа - буддст - чайники, шёпковые халаты, веера, жена...

Генетический фактор один из главных. И стратегически, на достаточно небольших отрезках времени, он обязательно вносит вклад во всё...

Надо его учитывать... Опасность как раз в том, что его пытаются мгнорировать по разным соображениям, а потом удивляются - откуда проблемы?

В общем , Гроб, если Вы желаете, чтобы Ваш будущий сын классно наяривал джаз на саксофоне или отлично делал подборы под кольцом и забивал трёхочковые броски - Вам лучше жениться на негритянке...

Леонхард, точнее Леонгард - это классика психологии, автор концепции акцентуированных личностей. Главный труд так и называется "Акцентуированные личности".  Это о нормальных людях, но спреобладанием некоторых черт характера. Он оценивает долю дюдей с акцентуацией среди населения примерно половину

http://www.koob.ru/leongard_karl/akcent … _lichnosti

___
В данной типологии было выделено десять чистых типов и ряд промежуточных. По своему происхождению выделенные типы имеют разную локализацию.
   К темпераменту, как природному образованию, Леонгардом были отнесены такие типы, как:
   — гипертимный (желание деятельности, погоня за переживаниями, оптимизм, ориентированность на удачи);
   — дистимический (заторможенность, подчеркивание этических сторон, переживания и опасения, ориентированность на неудачи);
   — аффективно–лабильный (взаимная компенсация черт, ориентированность на различные эталоны);
   — тревожный (боязливость, робость, покорность);
   — аффективно–экзальтированный (воодушевление, возвышенные чувства, возведение эмоций в культ);
   — эмотивный (мягкосердечие, боязливость, сострадание).
   К характеру, как социально обусловленному образованию, были отнесены такие типы, как:
   — демонстративный (самоуверенность, тщеславие, хвастовство, ложь, лесть, ориентированность на собственное Я как на эталон);
   — педантичный (нерешительность, совестливость, ипохондрия, боязнь несоответствия Я идеалам);
   — застревающий (подозрительность, обидчивость, тщеславие, переход от подъема к отчаянию);
   — возбудимый (вспыльчивость, тяжеловесность, педантизм, ориентированность на инстинкты).
   Наконец, к личностному уровню были отнесены типы:
   — экстравертированный;
   — инровертированный.
   Литература.
   Леонгард К. Акцентуированные личности. Киев, 1981.
______

По генетическим этническим особенностям проводятся конференции, в том числе и по этноспецифическим болезням в Академии наук. Без всякого расизма.

А чем Вас не устраивает жизненный эксперимент? Поселитесь в Европе или В США в негритянском районе. Там рассказывайте о том, что все люди братья.

Да и далеко ехать не надо...

Про фильм Борат - не смотрел, но скажу...

Уже и на политкорректном Западе начинают понимать, в какое болото с этой самой политкорректностью и толерантностью заходит общество. Пока реагируют на уровне хи-хи ха-ха... Но если дело пойдёт и дальше в том же духе, то может быть реакци Запада и покруче... Если успеет...

Этот фильм предупреждение, сигнал - что всё может измениться в этом вопросе для иех, кто не умеет себя вести. Главного героя играет комик-еврей. Это тоже для смягчения. Как и в случае с Саркози, который делает весьиа своеобразно звучащие заявления о расовых событиях. Но ии всё сходит с рук. Если бы такие фильмы снялили белые люди или сделали такие заявления белые политики - шум бы стоял страшный.

Но может так случиться, что в городе Эль-Пари (бывший Париж) с Эйфелева минарета по 5 раз в сутки будет кричать мулла, а вокруг бродить бородатые типы в халатах и калошах... И никакого социализма, фашизма, демократизма и анархизма - в шариате про это не напмсано...

В Австрии вводят квоты на "русских туристов" в горах... Можно предположить, что даже будут для них специальным цветом окрашенные скамеечки...  Традиция...

Вот это о чём? :shok:
Разве анархисты не используют символы? Прошу пояснить.

Влезу в вашу толерантную дискуссию. Финоугры - это финоугры. Такие рыльца тоже весьма часто встречаются. Есть западные славяне, которые к финоуграм никакого отношения не имеют. Вот здесь люди адекватно говорят за эту тему. А не как оголтелые онтефа утверждают что мозг СРЕДНЕГО негройда такой же как и у европиойда, а также считают половину объективных исследований расистскими.
2 demogog Вот тут ты сел жопой в лужу. Примесь финских (а не финоугорских) генов у белорусов больше чем у любых других славянских племен.

Лучезарный, я те как историк скажу, и могу обосновать, если надо,
если не в курсе, что собственно русь к славянам имеет очень косвенное отношение
а как это дальше в процессе истории развилось - тут о чистоте какого то изначального этноса воще смысла говорить нет
rainbow power :ok:
а про объём мозгов - научно установлено,
что у расистов и нацистов он как минимум в два раза меньше,
чем у прочих гомосапиенсов