2 Droni
“—Рыночная иерархия
Это скорее классифицируется как производственная иерархия, иерархия профессий это конечно заманчиво но оч туманно, как нить поопределенней можно, есть да же сейчас оч много вариантов в зависимости от страны где предприятия расположены и от размеров предприятия, не говоря уже о том, что работать можно не только на предприятии.”
Я тебе задал конкретный вопрос: сохранится ли подчиненность наемного рабочего нанимателю, подчиненность работников физического труда работникам умственного. Да, скорее это можно назвать производственной иерархией, но она присуща капитализму и рыночным отношениям вцелом. Назови мне кап. страну, где отсутствует такая иерархия. И ответь, наконец, на вопрос прямо.
Насчет иерархии профессий, это тоже относится скорее к двум первым, Но + почти во всех странах, существует иерархия, в которой профессии специалиста-организатора (менеджер) считаются более престижными нежели специалиста-консультаната(социолога в коммерческой сфере), и это разделение на престижную-непристижную идет не по оплате труда, а скорее по уровню власти, которую дает та или иная профессия.
“—насчет наемного труда и идеи об акционерах-трудящихся
Так я и не понимаю чего ты хочешь сказать. Человек трудиться и получает за это деньги, причем тут различные формы собственности?”
Ты, случаем, не забываешь о чем писал ранее? Я тебе говорю о несоотношении твоей идеи о свободном наемном труде и идеи о трудовом коллективе, состоящем из собственников акций предприятия.
“—про деццкий труд
Ну понимаешь, для начала ты мне определи четко что означает детский физический труд, я вот могу сказать что ребенка в каляски если сфоткали то это уже труд. Если ребенок перенес (до 5 или 6 лет) перенес с места на места сумку с продуктами, то это уже физический труд.”
Да, если ребенка в каляске сфоткали – это аццкий физический труд. Физический труд выражается в наеме работника, который занимается теми или иными функциями, совмещенными с физической деятельностью. В нашем случае вопрос: кто будет регулировать право работадателя на свободное использвоание физического труда. Вообще любого детского физ труда, но как понимаешь я веду к тому, что при отсутствии трудового законодательства работадатель может спокойно взять ребенка на работу, скажем, на завод и не выплатить ему зарплату элементарно, в данном случае дети – уязвимая социальная категория. Кинуть на з/п можно ребенка из неблагополучной семьи, из детдома, бездомного. В сегодняшней ситуации существует элементарное труд. Законодательство, запрещающее использование детей на физ. работах до 16, вродя, лет и без согласия родителей. В твоей системе элементарно получается – я работодатель, с большим дядькой, который может возникать насчет условий труда и зарплаты и который в состоянии оценивать эконом. положение свое, я не буду. Я лучше наберу на работу детей из детдома и они у меня будут работать такое же время как и взрослый дядька, в таких же условиях, но зарплату меньше – они то дети.
“—Про экологию
Прекрасно, а если не рыночный коллектив решил…. То же тогда с помощью оружия останавливать?”
В предложенной левыми анархистами системе, трудовой коллектив связан с территориальным объединением (общиной, скажем-с) на которой данное предприятие стоит. Тут взаимосвязь – ели завод загрязняет место, в котором живет община, то завод элементарно закрывается самими жителями. К тому же как уже говорилось план производства (а сопряж с производством вещи непосредственно касаюца) согласовывается не только в трудовом коллективе, но и на уровне потребителей и др. производителей, так что тут такая фишка врядли проходит. В твоей рыночной же экономике потребитель и производитель связан только посредством рынка, а частная собственность неприкосновенна, так что делай выводы.
“—про з/пл
Мммм а это чего означает «рынке труда уровне равновесной» и причем тут зп и монополии-монопсонии. Попробуй назови хоть одну монополию которая удержится без государства.”
Кто мне тут советовал читать учебники по экономике?
На уровне равновесной на рынке труда, рисуй график: шкала зарплаты, шкала кол-ва трудовых ресурсов, график спроса (фирмы), график предложения(работнички), где пересекаются – такая з/пл и кол-во работников станов. равновесным.
А монополия на рынке труда без государства – это элементарный профсоюз.
“---Здравоохранение
Да неубранные трупы при анархии на улице, это будет видимо главная проблема…
Ну что же если человек нигде не работает или живет скажем частным извозом и у него нет никакой страховки и денег то в операции ему могут и отказать.” – Заебись. А если и предприятия откажутся страховку делать, ведь сейчас они это делают скорее не под давлением работников, а скорее под давлением профсоюзов и как это непарадоксально – государства.
+
”Элементарная - что ты под этим подразумеваешь? Ну бинт тебе прохожий на голову допустим наложил – это как классифицировать?” – А если у прохожих нету бинта? Скорая помощь при анархии отменяецца? Скажем я диабетик и меня схватил приступ, а инсулина нету с собой, то меня откровенно пошлют нах в больнице, если вдруг я занимаюсь частным извозом или у меня деньги только производства Пети?
“—про образование
Ну у каждого свои представления об анархии, и это точно аксиома. Дети их клиентами… ну да, а сейчас они кем являются? Если ты не знаешь, что уже сейчас за детские сады родители платят и за школы и за институты, то извиняй.”
Как долго я ждал этого “сейчас ведь тоже самое”, муахахаха (демонический смех, аки в америкосских фильмах)! Так, что ж ты хочешь, чтобы оставалось так как сейчас? Тебя это устраивает? Нахуя ты борешься, если хочешь, чтобы осталось как сейчас и “за детские сады родители платят и за школы и за институты”?
“--Про пенсии
Назначается третейский суд и принимается решение. Без комментариев.”
А где будет прописано право на третейский суд, в нравственных законах рыночной ананрхии? А если меня нахуй пошлют с моим третейским судом?
+
“Я так и не понял смысла всего вышесказанного… тебе западные страны не нравяться или наша страна? Или аццки анархические фирмы???”
Читай все полностью, включая то на что я тебе отвечаю, не забывай своих слов. Это был мой ответ на твои высказывание, типа, пенсии и так забираются гос-вом у тех же людей, типа в виде налогов. Вот я и указал, что пенсионная система сейчас на западе надежнее, ароматнее и вкуснее, чем твоя, где ”на паперти” стоять надо.
“—Про право частной собственности
А зачем ты природные ресурсы и постройки сваливаешь в одну кучу?”
Ах, значит на природные ресурсы частной собственности не будет в свобоном рынке, интересно, а кто ж запрещать буит?
“---Про свободную информацию
Что означает накрывается свободный Интернет? Если твоя любимая группа хочет что бы ты за скачивание её песен из инета им немножко заплатил, то это вопрос к твоей любимой группе, но уже точно не ко мне.”
Извини, но если ты на луне, не группа определяет доступ к своим песням, а звукозаписывающая компания. А т.к. право частной собственности на инфо остается. То владельцем песен является не группа, а звукозаписыв. компания и продюссер. Тоже самое с другими нематериальными ресурсами. Т.е., ты предлагаешь оставлять существующую систему, с разделением на Диайвай и коммерческую музыку, фриваре и коммерческие программы и т.п.?
“—Пр инфляцию.”
Во-первых, ты назвал не все причины. Я показал тебе канонические. Основные причины, которые могут появляться и при отсутствии монополии на эмиссию.
+
“Какие-то деньги будут дешеветь а какие-то дорожать, в зависимости от ситуации на рынке и политике выпускающей их организации. Я так подозреваю, что люди будут пользоваться теми деньгами которые меньше всего будут подвержены инфляции, значит и саамы конкурентоспособными окажутся именно они.”
Ну, понимаешь, человек в рыночной экономике хочет денег как можно больше и печатать он буит как можно больше, даже если его деньги не подкреплены товаром. Если собственник печатной машинки захотел напечатать кучу себе денег и пустил их во всеобщий ден. оборот инфл. отразится на всей денежной массе, т.к. увеличится ее общий объем в экономике. Т.е. вместе с напечатанными только что деньгами благодаря инфляционной спирали снижается общая ценность ффсех денег. + личные деньги огромное поле для спекуляций.
+ И тот, чьи деньги сместят конкурентов, по-моему станет новым драконом.
“—о цикл. спадах
Так а чем тебя не устраивают циклические спады и чего в них плохого?”
О падении общего уровня жизни во время цикл. спада, т.е. полная зависимость людей от положения в экономике, на которую по оддельности каждый из них влиять не может.
“---Про безработицу на которую похуй
Похуй так похуй… причем тут акционеры только?”
Ну акционеры-то – это работники те же, по твоим словам, а у нас безработица. Дао\лее логическая цепочка…
“-Фсякие наркомании-проституции
Насильное подсаживание на иглу оставлю тебе если ты так сильно переживаешь по этому поводу.” – Благодарю, вы очень признательны.
+
”«Или на право частного предпринмательства ты уже хуй положил?» Ты прировнял ребенка к частному предпренимателю? Если да то я думаю ты сам ответил на свой вопрос.” – Я приравнял наркораспространителя к частному предпринимателю, а ребенка к его клиенту, логично?
+
”В любом случае там где есть предложение есть и спрос, будь ты хоть выше всего и шире ты это не изменишь, отменяй деньги или нет. Это знать уже оч давно пора.”
Спрос-рожает предолжение – “весьма спорное утверждение дядюшки Кейнса” (товарищ, НоМоВарФорМаней). Вообще-то наркомания и сопряженный с ней спрос – одно из проявлений капиталистической (в нашем случае рыночной) культуры потребления. Здоровая экономика и об-во убивают потреблядство в зародыше.
“---Про по-твоему, по-моему
Читаю читаю… инфляция. А аргумент типа «помойму это вызовет…» то же очень классный, противопоставить я ему смог только аналогичный. ”
А про переизбыток денежной массы – ты будешь спорить? Вообще-то я тебе еще и про Аравченко ответил.
“---Про план и акционеров и про то, как Дрони забывает о том, о чем он писал.
А причем тут формы собственности и план?”
Учи матчасть. Я про то, что по-твоему план принимается всеми владельцами акций, т.к. они вродя частичные собственники производства и решают, что собссно делать. Так вот вопрос: рабочий остался без акции – ему план вместе со всеми принимать не разрешается?
“---про процент и про то, что я ебнулся с естественного спутника Земли и мучаю Дрони тупыми вопросами.
Ещё раз, вопрос о видах собственности – отдельно, если ты не знаешь как рабочие получают процент с дохода предприятия то извиняй, ты реально с луны свалился…”
Извиняй, но то что сейчас и то, что ты хочешь несколько разные вещи. Если ты хочешь только отменить гос-во. А все остальное оставить как щас, так и скажи – у меня к тебе опросов больше не будет. Если это не так, будь добр отвечать на вопросы. Еще раз: как будет распределяться процент м-ду работниками?
“—Про выкуп акций отдельными лицами
Ну да а рабочие их потом назад без проблем выкупят и будут дальше работать.”
Я думаю собственник врядли пойдет на такое – он же собственник, ему выгоднее самостоятельно эксплуатировать рабочих и стричь процент, нежели делиться да еще и стеми же рабочими, которые еще и сами смогут план принимать, если акции выкупят.
“—про покупку акций.
Возможен и такой вариант, отказался и отказался, может на три месяца человек пришел работать.”
А тможет на всю жизнь, но выкупить акцию нету возможностей. Его ведь заставлять никто не будет? А как же доблестное “заводы – тем, кто ими управляет”?
“—про биржи труда и ЫЫЫ
А фирмы труда и сейчас есть за денюжки ЫЫЫЫ, это то же для тебя открытие?”
А еще счас есть государство, неравенство, войны ЫЫЫЫ, это тоже заебись? И знаем мы как эти фырмы труда работають – стоишь на учете стрегут хер знает сколько деньги, затягивають поиск рабоьтадателя.
“ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС (АУ ЛУНА КАК СЛЫШЕШЬ????!!! ПРИЕМ) ПОСОБИЯ ПО БЕЗРАБОТИЦЕ ПЛАТИТ БЫВШИЙ РАБОТАДАТЕЛЬ ПОСЛЕ СОКРАЩЕНИЯ РАБОЧИХ, ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ПЕРИОД ВРЕМЕНИ!!!”
Определенный период времени, указанный в трудовом договоре, часто вообще это не оговаривается. Определеный период времени еще может быть разным, к примеру, месяц. Если ты за это время не устроился – тебе начинает платить государство. Уверен, частные фирмы не возьмут на себя обязательства по постоянной оплате пособия. Поэтому, если не успел найти работу в рыночной анархии тебе придется занимацца воровтвом, пока не найдешь работу. Так что не ори.
И чо-то ты мне не ответил по моей системе. Очень хотелдось бы послушать.
Еще, народ, кто-нить читает нашу с Дрони дискуссию, или мы опять занимаемся словесным онанизмом?
