И это причина сухариться дальше?

2 Дроня.
“Чего ты не понял? Того что сейчас рабочий всегда может отказаться от любой работы и как следствие от любого плана?”
В теории отказаться легко, но на практике его уход с работы будет иметь тяж. Эконом. Последствия для него самого, т.к. найти работу быстро, ох, как не просто, а пока будешь искать можна и окочурица. Поентому это не такой легкий отказ и сравнивать это с отказом принятия плана некорректно.

“Ну и чего скажет коммуна по этому поводу? Что то мне подсказывает, что то же самое что и современный работодатель «Ты плохой работник!»”
Если отказывается один работник, а весь рабочей коллектив (какие комунны? Комунна – это объединения скорее для совместной жизни, а не для совместного производства) план устраивает, то тут большой вопрос скорее насчет работника. Если же план не устраивает не одного работника, то тут скорее вопрос с планом. Но опять же говорю, план состовляется совместно и снизу, а не навязывается сверху, сверху он только согласуется посредством делегатов.

“Рабочий или потребитель? «работники принимают план» - хорошо, но откуда этот план взялся? Союз потребителей что ли им помог? Каким образом очень интересно узнать образуется план? Кто занимается его составлением и на основе чего?”
Да, йопта! Что ж ты так разделяешь производителей и потребителей, рабочих и специалистов! Ну, естественная кооперация. План можно составлять с помощью специалистов, учитывая мнение рабочих (то, что касается его труда и того, что влияет на его труд) и потребителей (то, что касается самих потребителей).

”Что за проблема перепроизводства? Разве когда товаров много это проблема?”
Это я про твое “УВЕЛИЧИТЬ ОБЪЕМЫ ПРОДАЖ!” Т.е. в экономике без ТДО, если учитывается мнение потребителя, весь произведенный продукт должен дойти до покупателя, а не как в рыночной экономике надо произвести, а потом еще заябывацца как бы все произведенное еще и продать.
“Что за специальные организации? Как на них будет потребитель влиять?”
Что-то типа “Российского союза потребителей”, или как его там. Люди могут на территориальном уровне создавать объединения совместно выробатывая общий уровень потребления с помощью статистических данных. Это может начинаться с подъезда и заканчиваться целым городом, благо свободного времени без вырабатывания прибавочного продукта у людей долно хватать. Плюс на самих предприятиях (ведь все производители одновременно явл. и потребителями) можно создавать какие-то организации. Это сумбур, естессно и имхо.

“Опиши процесс появления децентрализованного плана.”
Ладно, представим, что я буду аццким анархическим фюрэром, если тебе так угодно.
План начинает создаваться на отдельном предприятии, по производству, скажем, хлеба. Местный союз потребителей предоставляет статистические данные, учитывающее объем потребления в местном районе, к примеру. Определенные специалисты занимаются детальной проработкой плана, советуясь непосредственно со всеми участниками производственного процесса, в той части что касается них. Выработав примерный план работы и согласовав с работниками и потребсоюзом, посылается делегат на более верхний уровень, скажем, уровень города. Тама он соглаосвывается с местными общими советами и посылается на уровень региона по согласованию с другими предприятиями, замешанными в отрасли. Ну как-нибудь так. Гыы.

“Специалисты по сбыту??? Маркитолог что ли???!!! Так они останутся??? Очень интересно.”
Почему бы и нет, если он вырабатывает полезные идеи. Значит он завязан в общественном производстве.

“Так первое или второе?”
Не провидец, это скорее разные, но не обязательно противоречущие др. др. концепции. Ведь существующее отношения могут так вывести угнетенные классы из себя, что те еще до периода наступления объективных материальных предпосылок начнут изменения общества и тут по правилам диалектики(вроде ее) уже общественные отношения поменяют способ производства. Конешна, не совсем по марксистски, но мы же не догматики, бугага.

“Енто реально в детских фантазиях. Ну давай опиши как организации потребителей будут влиять на производителей?”
Старнные у тебя дети получаются. У меня в детстве вродя не такие извращенные фантазии были, хотя я ышо можа и не вырос и это все проблемы переходного возраста? ))))))))))))
Описания сверху.
“Не знаю охуенно или нет, нот как при анархо коммунизме будет решаться проблема, когда 10 человек будут хотеть чью-то олимпийку?”
Все что знаю, это то, что при свободном рынке без государства я б по щщам дал и отнял у мажора у которого она есть)))). Ну собссно та же фишка насчет баланса в производстве между потребительскими запросами и производственными возможностями.

“Кроме того, какое это отношение имеет к тому сколько человек должен потреблять?
Или ты считаешь, что потребление человека ограничивается только его покупательской способностью?”
Может ты говоришь о потребностях? Потребление действительно ограничено материальными возможностями. С потребностями сложнее – у меня может быть потребность к тому, чего у меня никогда не будет, но в то же время при неудовлетворении базовых потребностей потребности высшего порядка уходят на другой план или ваще исчезают.

“что уже здесь и сейчас есть плановая система, при этом планы формируются как раз децентрализовано, диктуют эти планы только покупатели. Ты же какие-то организации придумываешь, приплетаешь союз потребитей ещё…”
Ну союзы потребителей и сейчас есть, вот только убрать бы от планирования государства, капитализм, угнетение и т.п. и тогда ты поймешь, чего мне надо. Проблема в том, что да некоторое подобие планирования сущ. И сейчас, но благодаря остальной соц-эк системе это планирование становится таким же гавном как и сама система.

Еще раз говорю, мне не очень нравитс занимацца прожектерством. Я лишь использую информацию того, что показала нам реальная жизнь, извини я опядь про Арагон, ПК и прочее. Мне собссна положить как там все организуется. Я просто считаю. Что рыночные отношения – иерархические и античеловеческие, т.о. пытаюсь найти альтернативу, как и все альтернативные движения. Лучше предоставь занимацца мечтами о счастливом будущем еще кому, мне реально неинтересно.

И опять же еще раз вопрошаю, чего ты добиваешься и аццки прошу тебя привести какую систему ты бы считал наиболее подходящей.

Аццкая руппка!

Реально приболел я, голова побаливает, поэтому буду краток.
Во первых была тема "уничтожаем государство" я там по министерства сооброжения свои писал.
Без учета того что там, все остальное бессмысленно, + прибавь "мировые банковские системы" (страшны не деньги а то, что их можно давать под %)
Во-вторых, изменения на фабриках не станут сильно заметны, если только не считать того, что рабочие будут владельцами, т.е. акционерами предприятий на которых работаю, в разных долях и акционером может быть только тот кто работает на фабрике, либо ушедший на пенсию.
Соответсвенно все гос налоги, пошлины и регистрации проходят через частные фирмы.
План как был так и остается, разрабатывается либо финансовым отделом либо если его нет, то пишется советом деректоров либо директором, после принимается на всеобщем собрании, либо на собрании представителей, желательно консенсусом, что в принципе не сложно так как все служащие фирмы будут заинтересованны в её процветании, ведь они с акций получают з\п (возможно и без акций, просто будут получать % от чистой прибыли компании).
Это в общих чертах, ньансов очень много, но вот только голова пройдет...

Маздай:
Ну экология и развитие - это немного разные вещи.
Безусловно я согласен, что на данный момент выпуск новой продукции неблагоразумен и от части вреден.
Особенно, это касаемо нефтяной отрасли, уже сейчас есть аналоги бензина (растительное масло) и дешевле и куда экологичне, но нефтяные компании есно не рады их появлению и всеми силами они эти программы сворачивают, что и не удивительно.
НО остановить прогресс нельзя, в каких бы формах он не выражался.
Если система не развивается то она гибнет, но так же в процессе развития любая система может перейти на качественно новый уровень, источники у нас кажется одинаковые в этом вопросе.
Так что ждем от рынка перехода на новый уровень, тем более, что все задатки уже есть. Неизвестно только, как будет этот переход происходить.

2 Дроня.

"-Рыночная иерархия остается?
Что ты под этим подразумеваешь?"
Подчиненности наемного рабочего нанимателю. Подчиненность работников физического труда работникам умственного. Иерархия профессий (частично след. из предыдущего).

"-Наемный труд остается?
Да, человек получает деньги за свой труд."
Как это соотносится с идеей о рабочих-собственниках? Ведь если рабочий нанимается трудиться на предприятие - это значит, что предприятие не его. Или его насильно будут просить покупать акции (а у кого покупать у старых работников, т.о. сокращая их права распоряжаться собственностью?), чтобы стать частичным собственником?

"Кто будет регулировать детский труд?
Есть несколько вариантов, самое простое - это работодатель."
Имеется в виду в том числе и физический труд. Т.е. работадатель может вполне эксплутировать по своему желанию детский физический труд? Т.е. как во времена дкиого капитализма? А "право первой ночи" у работодателя будет тоже по усмотрению ))?

"-Кто будет регулировать экологию?
Трудовой коллектив."
Прекрасно. т.е. если рыночный коллектив решил сливать сточные воды в реку и вырубить лес, то его можно будет остановить только с помощью оружия?

"Заработная плата будет полностью подчинена рыночным законам?"
Формирование заработной платы на рынке труда уровне равновесной, в случае отсутствия монополий-монопсоний?

”- Платное здравоохранение?
да, полностью”
Прекрасно! А если у меня вдруг денег не хватит, мне помирать прикажете? Т.е. ты не оставляешь даже никакой элементарной бесплатной первой помощи? А если меня удар схватил на улице, а в кармане денюжки нет, меня и в больницу не повезут?

”- Платное образование?
да, в т.ч. и детский сад. “
Тоже замечательно! Т.е. детские сады будут являться такими небольшими корпорациями, а дети их клиентами? Гыыы. Мне даже сказать нечего. То, что это ведет к построению иерархии из привилегированных (за которые надо больше платить) и непривилегированных детских садов и уч. Заведений, где выстраивается соответственно разное отношение к детям, разное по качеству обучение. Что э мы в итоге получаем? Ту же иерархию. Вот Петя учился в школе за 100денег (неизвестно еще какими деньгами школа буит принимать плату за обучение, вдрук у меня таких денег не будет?), а Коля за 30денег. Петя получит качественное образование поступит в вуз за столько-то денег и получит престижную профессию, выкупит акции завода и будет жить на денюжки от этих акций, а Коля после школы пойдет в ПТУ  за столько-то денег(смешно уже) и потом на завод, где Петя уже выкупил контрольный пакет и буит вкалывать всю жизнь на Петю. Классная анархия!

”Кто будет выплачивать пенсии?
- тот с кем договорится сам работник, или фирма или страховые компании или банки, если ни с кем не договаривался то никакой пенсии и не получит, ну на паперти будет стоять.”
Без комментариев. Интересно а если фирма не захочет в итоге выплачиывать пенсию работнику, где тот буит оспаривать свое право на пенсию?

”( Частные фирмы? Сомневаюсь...
- ммм а кто платит сейчас пенсии? государство?
дайка, я угода откуда оно берет деньги...)”
В западных странах так. Ты платишь налоги и со временем на старость они частично к тебе возвращаются, не боясь последствий инфляции и т.п. В нашей стране пенсию ваще не платят, и это ничем не лучше чем стоять на паперти после работы в аццки анархической фирме.

”- Как будет охраняться право частной собственности? Самими гражданами?
А как оно охраняется сейчас?
Будет либо в частном порядке либо охранными орг либо силами компаний кому это принадлежит.”
Ага, прекрасно. Значит свободный выкуп природных ресурсов, пстроек, кварталов нам обеспечено – и везде люди с автоматами, не разрешающие пописать во дворике на домик, йопта “он же собственность Пети!”.

”- Частная собственность на информацию остается?
Да.”
Заибца. Стоп контрафакт и сипой накрывается наш любимый свободный интернет, с которого я собирался бесплатно скачать альбом Клоунсов… Против чего, Дрони, боришься? Все же то же самое остается, не понимаю…

”- Что делать с инфляцией?
В начале открой учебник по экономике, и почитай об основных причинах инфляции.”
Ну одна из основных причин – переизбыток денежной массы. При свободной печати денег. Мы собссно это и получаем.
Затем еще 2 основных причины: инфляция спроса и инфляция издержек. Инфляция спроса – увеличение кого-либо компонента совокупного спроса, т.е. если вдруг, скажем, потребительский спрос малость увеличился. мы получаем инфл. И никакого давления гос-ва. Кто буит бороться с инфл? Петя? Ну или инфл. издержек. Скажем, мы получаем рост цен на энергоресурсы и все – вот уже инфляция. Могу продолжить список, если хошь. Только не говори, что это все мерззкая гос. пропаганда нас обманула, а по настоящему инфляция – это фсе государство искусственно создает (хотя и так бывает, не спорю),

”- Что делать с регулированием циклических спадов?
В смысле? Кризисы перепроизводства тебя интересуют? или тебя интересуют именно экономические спады в экономике?”
Говорю о циклических спадах, в т.ч. и о кризисах перепроизводства.

”- Что делать с безработицей?
Всех в гулаг.
На самом деле, ничего с ней не делать.”
Еще один, но комментся. Похуй, пускай акционеры со своими акциями на улицах сидят. Бугага!

”(-Свободное право продавать наркотики?
А причем тут экономика?
Да и свободная продажа оружия и взрывчатых и хим веществ, регулируется только организациями
- Свободное право эсплуатации сексуального труда?
Да, свободное за искл детского возраста. Никакой экономики, регулируется только этическими нормами общества.
А ты предлогаешь запретить или налоги брать?)”
Прекрасно, а кто буит регулировать право продажи наркотиков детям, в т.ч. и насильное подсаживание на иглу (аа я забыл у нас же еще толпы безработных и бабушек на паперти, тогда можешь на мой вопрос не отвечать). И как интересно этические нормы об-ва будут регулировать эксплуатации детского сексуального труда, это где-то буит написано, что нельзя? Или на право частного предпринмательства  ты уже хуй положил?

”- Если деньги будут частными и конкурентными, как я приду в магазин и буду спрашивать: вы какими деньгами принимаете, васиными, петеными или моими может примите?

Есть такой писатель Аркадий Аверченко, в одном из рассказов оч хорошо описывает, что было в России во времена революции с деньгами.
Если ты не забыл то да же махно ставил на деньгах свою печать.
Денег было оч много, и все они имели свободное хождение.
- Что делать с ростом инфляции вследствии переизбытка денежной массы, не обеспеченной товарами (а при частном выпуске денег - это помоему 100 проц произойдет)?
Это по твойму.”
Есть у Аравченко “Крах семьи драмодедовых”, ты об этом или я путаю? Там замечательно показывается аццкая сотона с частными деньгами. Фсе читать, чего хотят наши доблестные анкапы! А есть еще один пример из истории, показывающий красоту использования частных денег – предыстория и сам период медного бунта, или можыд ты об этом? А ответ типа “это по твойему” – супер аргументация. Переизбыток ден. Массы в экономике – одна из главных причин инфляции, экономику читай.

”- Только акционеры будут принимать план?
Да.”
Прекрасно, т.е. если рабочий не смог выкупить акций, он от принятия плана отстраняется?

”- Если рабочий не может стать акционером и как вообще акции придется насильно заставлять покупать, вычитая деньги на акции из зарплаты?
Заводы тем кто на них работает.
Можно назвать это приватизацией если хочешь.
Но есть и др вариант, без акции просто на условиях на фиксированный процент от чистой прибыли предприятия.
Все решается уже работниками и работодателем.”
Не пропуская, пжлта, аргументы. Что если рабочий не сможет купить акцию, его будут насильно заставлять выкупать? А ты – “Заводы тем кто на них работает“, пездец в тему ответил, бугага. Про фиксированный процент. А как процент м-ду работниками, будет по равному распределяться, или специалоистам-больше (они ведь организаторы! ыы), а рабочим меньше?
А если предприятие убыточное (такое случается на определ. этапе почти с любым предпр в рыночной экономике, при отсутствии инвистиций), то рабочих будут выгонять, или может уже из их зарплаты процент  будут вычитать?

”- Что делать в случае выкупа контрольного пакета акций одним человеком?
Снимать штаны и бегать, вина на том кто продал.”
Это пяддь! А ты говоришь, “заводы-рабочим”, в таком случае работадатели без проблем выкупят свои акции и фсе втанет на круги своя.

”- Разрешить ему полностью пользоваться собственностью?
Если ты купил велосипед, разрешить ли тебе им полностью пользоваться или одним только колесовм или только одними педалями.”
Не тупи, я именно про завод. Т.е. мы получаем – приходят рабочие на новый завод, им там предлагают выкупить акции, путем вычита из з/пл причем, наверняка неслабого – они отказываются. Работадатель – полный владелец, может делать что хочет как с завордом, так и с рабочими.

”(- Налогооблажения не будет? Т.е. социальное неравенство никого не будет волновать? 
Не стал разбивать... налогообложения не будет, но причем тут социальное неравенство???)”
В западных странах, налогооблажение позволяет платить пособоия по безработице (правда известно за счет кого), что не дает как у тебя в системе безоработным здохнуть от голоду, это уже какое-то смягчение соц. неравенства. Может и биржа труда коммерческая, за денюжки, ы?

Отредактировано Гошиш (2006-06-11 13:31:21)

"-Рыночная иерархия остается?
Что ты под этим подразумеваешь?"
Подчиненности наемного рабочего нанимателю. Подчиненность работников физического труда работникам умственного. Иерархия профессий (частично след. из предыдущего).

Это скорее классифицируется как производственная иерархия, иерархия профессий это конечно заманчиво но оч туманно, как нить поопределенней можно, есть да же сейчас оч много вариантов в зависимости от страны где предприятия расположены и от размеров предприятия, не говоря уже о том, что работать можно не только на предприятии.

"-Наемный труд остается?
Да, человек получает деньги за свой труд."
Как это соотносится с идеей о рабочих-собственниках? Ведь если рабочий нанимается трудиться на предприятие - это значит, что предприятие не его. Или его насильно будут просить покупать акции (а у кого покупать у старых работников, т.о. сокращая их права распоряжаться собственностью?), чтобы стать частичным собственником?

Так я и не понимаю чего ты хочешь сказать. Человек трудиться и получает за это деньги, причем тут различные формы собственности?

"Кто будет регулировать детский труд?
Есть несколько вариантов, самое простое - это работодатель."
Имеется в виду в том числе и физический труд. Т.е. работадатель может вполне эксплутировать по своему желанию детский физический труд? Т.е. как во времена дкиого капитализма? А "право первой ночи" у работодателя будет тоже по усмотрению ))?

Ну понимаешь, для начала ты мне определи четко что означает детский физический труд, я вот могу сказать что ребенка в каляски если сфоткали то это уже труд. Если ребенок перенес (до 5 или 6 лет) перенес с места на места сумку с продуктами, то это уже физический труд.

"-Кто будет регулировать экологию?
Трудовой коллектив."
Прекрасно. т.е. если рыночный коллектив решил сливать сточные воды в реку и вырубить лес, то его можно будет остановить только с помощью оружия?

Прекрасно, а если не рыночный коллектив решил…. То же тогда с помощью оружия останавливать?

"Заработная плата будет полностью подчинена рыночным законам?"
Формирование заработной платы на рынке труда уровне равновесной, в случае отсутствия монополий-монопсоний?

Мммм а это чего означает «рынке труда уровне равновесной» и причем тут зп и монополии-монопсонии. Попробуй назови хоть одну монополию которая удержится без государства.

”- Платное здравоохранение?
да, полностью”
Прекрасно! А если у меня вдруг денег не хватит, мне помирать прикажете? Т.е. ты не оставляешь даже никакой элементарной бесплатной первой помощи? А если меня удар схватил на улице, а в кармане денюжки нет, меня и в больницу не повезут?

Да неубранные трупы при анархии на улице, это будет видимо главная проблема…
Ну что же если человек нигде не работает или живет скажем частным извозом и у него нет никакой страховки и денег то в операции ему могут и отказать.
Элементарная  - что ты под этим подразумеваешь? Ну бинт тебе прохожий на голову допустим наложил – это как классифицировать?

”- Платное образование?
да, в т.ч. и детский сад. “
Тоже замечательно! Т.е. детские сады будут являться такими небольшими корпорациями, а дети их клиентами? Гыыы. Мне даже сказать нечего. То, что это ведет к построению иерархии из привилегированных (за которые надо больше платить) и непривилегированных детских садов и уч. Заведений, где выстраивается соответственно разное отношение к детям, разное по качеству обучение. Что э мы в итоге получаем? Ту же иерархию. Вот Петя учился в школе за 100денег (неизвестно еще какими деньгами школа буит принимать плату за обучение, вдрук у меня таких денег не будет?), а Коля за 30денег. Петя получит качественное образование поступит в вуз за столько-то денег и получит престижную профессию, выкупит акции завода и будет жить на денюжки от этих акций, а Коля после школы пойдет в ПТУ за столько-то денег(смешно уже) и потом на завод, где Петя уже выкупил контрольный пакет и буит вкалывать всю жизнь на Петю.
Классная анархия!

Ну у каждого свои представления об анархии, и это точно аксиома. Дети их клиентами… ну да, а сейчас они кем являются? Если ты не знаешь, что уже сейчас за детские сады родители платят и за школы и за институты, то извиняй.

”Кто будет выплачивать пенсии?
- тот с кем договорится сам работник, или фирма или страховые компании или банки, если ни с кем не договаривался то никакой пенсии и не получит, ну на паперти будет стоять.”
Без комментариев. Интересно а если фирма не захочет в итоге выплачиывать пенсию работнику, где тот буит оспаривать свое право на пенсию?

Назначается третейский суд и принимается решение. Без комментариев.

”( Частные фирмы? Сомневаюсь...
- ммм а кто платит сейчас пенсии? государство?
дайка, я угода откуда оно берет деньги...)”
В западных странах так. Ты платишь налоги и со временем на старость они частично к тебе возвращаются, не боясь последствий инфляции и т.п. В нашей стране пенсию ваще не платят, и это ничем не лучше чем стоять на паперти после работы в аццки анархической фирме.

Я так и не понял смысла всего вышесказанного… тебе западные страны не нравяться или наша страна? Или аццки анархические фирмы???

”- Как будет охраняться право частной собственности? Самими гражданами?
А как оно охраняется сейчас?
Будет либо в частном порядке либо охранными орг либо силами компаний кому это принадлежит.”
Ага, прекрасно. Значит свободный выкуп природных ресурсов, пстроек, кварталов нам обеспечено – и везде люди с автоматами, не разрешающие пописать во дворике на домик, йопта “он же собственность Пети!”.

Для, начала для тех кто с луны – то что ты сейчас писаешь во дворике не означает, что это можно делать, мусора увидят и загребут.
А зачем ты природные ресурсы и постройки сваливаешь в одну кучу?
У тебя просто каша в голове или ты меня запутать хочешь?

”- Частная собственность на информацию остается?
Да.”
Заибца. Стоп контрафакт и сипой накрывается наш любимый свободный интернет, с которого я собирался бесплатно скачать альбом Клоунсов… Против чего, Дрони, боришься? Все же то же самое остается, не понимаю…

Что означает накрывается свободный Интернет? Если твоя любимая группа хочет что бы ты за скачивание её песен из инета им немножко заплатил, то это вопрос к твоей любимой группе, но уже точно не ко мне.

”- Что делать с инфляцией?
В начале открой учебник по экономике, и почитай об основных причинах инфляции.”
Ну одна из основных причин – переизбыток денежной массы. При свободной печати денег. Мы собссно это и получаем.
Затем еще 2 основных причины: инфляция спроса и инфляция издержек. Инфляция спроса – увеличение кого-либо компонента совокупного спроса, т.е. если вдруг, скажем, потребительский спрос малость увеличился. мы получаем инфл. И никакого давления гос-ва. Кто буит бороться с инфл? Петя? Ну или инфл. издержек. Скажем, мы получаем рост цен на энергоресурсы и все – вот уже инфляция. Могу продолжить список, если хошь. Только не говори, что это все мерззкая гос. пропаганда нас обманула, а по настоящему инфляция – это фсе государство искусственно создает (хотя и так бывает, не спорю),

Ну последняя фраза меня просто убила… честное слово отвечать на все это более или менее серьезно очень сложно…
Основные причины инфляции:
- диспропорции в структуре производста, связанная с чрезмерным удельным весом средств производства.
- дефицит гос бюджета (именно из-за этого гос, печатает деньги)
- дефицит платежного баланса
- рост гос долга
- постоянное увеличение объема долгосрочных капитальных вложений.

Для тех кто в танке  - нет монополии на деньги! Какие-то деньги будут дешеветь а какие-то дорожать, в зависимости от ситуации на рынке и политике выпускающей их организации. Я так подозреваю, что люди будут пользоваться теми деньгами которые меньше всего будут подвержены инфляции, значит и саамы конкурентоспособными окажутся именно они. Делаем выводы.

”- Что делать с регулированием циклических спадов?
В смысле? Кризисы перепроизводства тебя интересуют? или тебя интересуют именно экономические спады в экономике?”
Говорю о циклических спадах, в т.ч. и о кризисах перепроизводства.

Так а чем тебя не устраивают циклические спады и чего в них плохого?

”- Что делать с безработицей?
Всех в гулаг.
На самом деле, ничего с ней не делать.”
Еще один, но комментся. Похуй, пускай акционеры со своими акциями на улицах сидят. Бугага!

Похуй так похуй… причем тут акционеры только?

- Свободное право эсплуатации сексуального труда?
Да, свободное за искл детского возраста. Никакой экономики, регулируется только этическими нормами общества.
А ты предлогаешь запретить или налоги брать?)”
Прекрасно, а кто буит регулировать право продажи наркотиков детям, в т.ч. и насильное подсаживание на иглу (аа я забыл у нас же еще толпы безработных и бабушек на паперти, тогда можешь на мой вопрос не отвечать). И как интересно этические нормы об-ва будут регулировать эксплуатации детского сексуального труда, это где-то буит написано, что нельзя? Или на право частного предпринмательства ты уже хуй положил?

Насильное подсаживание на иглу оставлю тебе если ты так сильно переживаешь по этому поводу.
«Или на право частного предпринмательства ты уже хуй положил?» Ты прировнял ребенка к частному предпренимателю? Если да то я думаю ты сам ответил на свой вопрос.
В любом случае там где есть предложение есть и спрос, будь ты хоть выше всего и шире ты это не изменишь, отменяй деньги или нет. Это знать уже оч давно пора.

”- Если деньги будут частными и конкурентными, как я приду в магазин и буду спрашивать: вы какими деньгами принимаете, васиными, петеными или моими может примите?

Есть такой писатель Аркадий Аверченко, в одном из рассказов оч хорошо описывает, что было в России во времена революции с деньгами.
Если ты не забыл то да же махно ставил на деньгах свою печать.
Денег было оч много, и все они имели свободное хождение.
- Что делать с ростом инфляции вследствии переизбытка денежной массы, не обеспеченной товарами (а при частном выпуске денег - это помоему 100 проц произойдет)?
Это по твойму.”
Есть у Аравченко “Крах семьи драмодедовых”, ты об этом или я путаю? Там замечательно показывается аццкая сотона с частными деньгами. Фсе читать, чего хотят наши доблестные анкапы! А есть еще один пример из истории, показывающий красоту использования частных денег – предыстория и сам период медного бунта, или можыд ты об этом? А ответ типа “это по твойему” – супер аргументация. Переизбыток ден. Массы в экономике – одна из главных причин инфляции, экономику читай.

Читаю читаю… инфляция. А аргумент типа «помойму это вызовет…» то же очень классный, противопоставить я ему смог только аналогичный.
Неужели ты неудовлетворился?

”- Только акционеры будут принимать план?
Да.”
Прекрасно, т.е. если рабочий не смог выкупить акций, он от принятия плана отстраняется?
А причем тут формы собственности и план?

”- Если рабочий не может стать акционером и как вообще акции придется насильно заставлять покупать, вычитая деньги на акции из зарплаты?
Заводы тем кто на них работает.
Можно назвать это приватизацией если хочешь.
Но есть и др вариант, без акции просто на условиях на фиксированный процент от чистой прибыли предприятия.
Все решается уже работниками и работодателем.”
Не пропуская, пжлта, аргументы. Что если рабочий не сможет купить акцию, его будут насильно заставлять выкупать? А ты – “Заводы тем кто на них работает“, пездец в тему ответил, бугага. Про фиксированный процент. А как процент м-ду работниками, будет по равному распределяться, или специалоистам-больше (они ведь организаторы! ыы), а рабочим меньше?
А если предприятие убыточное (такое случается на определ. этапе почти с любым предпр в рыночной экономике, при отсутствии инвистиций), то рабочих будут выгонять, или может уже из их зарплаты процент будут вычитать?
Ещё раз, вопрос о видах собственности – отдельно, если ты не знаешь как рабочие получают процент с дохода предприятия то извиняй, ты реально с луны свалился…

”- Что делать в случае выкупа контрольного пакета акций одним человеком?
Снимать штаны и бегать, вина на том кто продал.”
Это пяддь! А ты говоришь, “заводы-рабочим”, в таком случае работадатели без проблем выкупят свои акции и фсе втанет на круги своя.
Ну да а рабочие их потом назад без проблем выкупят и будут дальше работать.

”- Разрешить ему полностью пользоваться собственностью?
Если ты купил велосипед, разрешить ли тебе им полностью пользоваться или одним только колесовм или только одними педалями.”
Не тупи, я именно про завод. Т.е. мы получаем – приходят рабочие на новый завод, им там предлагают выкупить акции, путем вычита из з/пл причем, наверняка неслабого – они отказываются. Работадатель – полный владелец, может делать что хочет как с завордом, так и с рабочими.
Возможен и такой вариант, отказался и отказался, может на три месяца человек пришел работать.

”(- Налогооблажения не будет? Т.е. социальное неравенство никого не будет волновать?
Не стал разбивать... налогообложения не будет, но причем тут социальное неравенство???)”
В западных странах, налогооблажение позволяет платить пособоия по безработице (правда известно за счет кого), что не дает как у тебя в системе безоработным здохнуть от голоду, это уже какое-то смягчение соц. неравенства. Может и биржа труда коммерческая, за денюжки, ы?

А фирмы труда и сейчас есть за денюжки ЫЫЫЫ, это то же для тебя открытие?
Ну да платят пособие по безработице, у нас то же.
Вот ты мне скажи только зачем ты это все писал про налоги?
ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС (АУ ЛУНА КАК СЛЫШЕШЬ????!!! ПРИЕМ) ПОСОБИЯ ПО БЕЗРАБОТИЦЕ ПЛАТИТ БЫВШИЙ РАБОТАДАТЕЛЬ ПОСЛЕ СОКРАЩЕНИЯ РАБОЧИХ, ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ПЕРИОД ВРЕМЕНИ!!!

2 Дрони:

а если не захочет работодатель выплачивать (что вполне для буржуя епстессна)? чё опять тюряги? опять ГУЛАГ? :yahoo: ну, просто заепца!

2 дрони: заебись ты отвечаешь, товарищ.
вместо ответа получил вопрос.

ну, да ладно.

а сейчас, дрони, что есть пособие что его нету. пособие - это пшик, чтобы люди особо не бунтовали. страх перед бунтом ещё у буржуев остался. мало, да остался. вот когда совсем не останется, тогда и будет 0.00, а не пособие.

или ты предлагаешь в своей модели бесконечные народные недовольства рабовладельцами?

ага. значит рабочие должны будут проводить стачки и всё такое.
значит, буржуин должен будет защищаться. наймёт себе обмороков за бабло и ...

а чем это всё от СЕГОДНЯ отличаецо?