ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ » Арт-Видео » Махновский флаг


Махновский флаг

Сообщений 1 страница 30 из 35

1

http://usera.imagecave.com/Gerda/Makhno/flag.gif

Не так давно на махновском форуме зашел разговор про махновскую символику и знамена, под которыми ходили отряды ПАМ. В некоторых источниках утверждается, что на них было изображение черепа, хотя в своем ответе на книгу "Махновщина" сам Нестор Иванович утверждал, что такого не было, знамена были либо просто черные, либо с написанными на них лозунгами.
Но однако, упоминания об этом пресловутом черепе продолжало кочевать из одной книги в другую с завидным постоянством. Откуда же такое упорство?
Лично мне ( из фактических подтвеждений) попадалось только два.
Первое - это фотография такого знамени, которое держат два непонятных чела в полувоенной форме, на мой взгляд не очень то похожих на бойцов махновской армии.
А второе - само знамя в экспозиции не абы чего, а краеведческого музея Гуляйполя. Вроде бы аргумент, не правда ли?
Но вот беда, выглядит оно каким то новым " ненадеванным" совсем. Как будто бы из мастерской, где его сделали оно попало прямо под стекло.
Я нашла его фотку, разбирая в очередной раз навезенную добычу, и, честно говоря, лишний раз усомнилась в его подлинности.
Собственно, смотрите сами.

http://community.livejournal.com/ru_makhno/8909.html

Отредактировано anarh (2006-06-03 00:21:41)

0

2

Махно жил, Махно жив, Махно будет жить! :ph34r:

0

3

Кто может перевести что там написано?

0

4

самое загадочное слово - пиришкодi

но, рескну предположить - смерть всем, кто стоит на пути добывания вольности простому народу, или типа того

Отредактировано Кащей (2006-06-03 01:18:36)

0

5

написано примерно смерть тем кто пытается лишить трудовой народ свободы..
я очень сомневаюсь что это знамя махно.такое встречалось в женских батальонах,в некоторых петлюровских частях и у черной сотни...

0

6

А вообще конечно на махновский данный флаг не тянет, но все равно - Махно жил, жив и будет жить!!!!

0

7

не "лишить трудовой народ свободы" а "мешать добывать свободу трудовому народу"
пиришкодi это помехи

Отредактировано mazdai (2006-06-03 00:55:39)

0

8

так я вроде по смыслу близкое сказал

0

9

Короче всем спасибо за перевод...

0

10

не зашто, осталось узнать - правильный ли, и у кого

0

11

маздай правильно сказал...

0

12

значит маздай рулит!
ура маздаю!

0

13

К ста, в решил пересмотреть все что есть док видео, так чего-то помню видел я на док съемке кости с черпом у махновце.
Ан нет, это оказывается у меня отрывок из фильма большевиков про Махно встал перед глазами что говориться =) то же такое черно бело кино, глянуть бы к стати в поном варианте

0

14

совковое, значит - галимая антимахновская пропаганда. меня терзают смутные сомнения насчет черепа...

0

15

Такая символика вкупе с "трудовым людом" если не махновская, то по крайней мере, каких-нибудь вольных партизан. Череп и кости использовались еще корниловцами, но у тех идеи другие.

0

16

А если это в самом деле махновское знамя - что плохого это говорит о махновцах?

0

17

просто речь идет принадлежит оно махновцам или нет..;)

0

18

Может и нет. Но лозунг правильный, да и с точки зрения дизайна - вполне на уровне. :ok:

0

19

что верно то верно.. :)

0

20

пираты карибского моря были вполне себе анархисты (ан капы в чистом виде :) ) так что веселый роджер исконно анархистский флаг

0

21

если не ошибаюсь у анахистов ХlX века флаг был как разтаки с веселым роджером на черном фоне,так что на мой взгляд такой флаг у махновцев вполне мог быть,только тот что на фото выглядит "как буд-то с конвеера только что сошел"...может это простая "реконструкция"??

0

22

лазил по фотографиям на махно ру и там четко во время собрания махновцев виден этот флаг.
кстати как картинки вкладывать в форум?

0

23

ак-47, тебе в хелл https://anarh.0bb.ru/index.php?showtopic=1181

0

24

КРАСНО-ЧЕРНОЕ ЗНАМЯ
Если спросить сегодня любого анархиста, какого цвета знамя анархизма, он не колеблясь ответит: черного или красно-черного. Но принятие этих цветов было долгим и противоречивым. Черное знамя впервые подняли в марте 1831 г. взбунтовавшиеся землекопы в Реймсе (Франция), написав на нем: "Труд или смерть!". Позднее в Лионе группа землекопов была за то же самое отправлена на гильотину. А 21 ноября 1831 г. в Лионе войска расстреляли манифестацию уволенных ткачей. В ответ вспыхнуло восстание. Мгновенно были сооружены баррикады, и над ними взвилось черное знамя с девизом: "Жить работая или умереть сражаясь!". Это было первое в истории массовое восстание рабочего класса. Во всех этих случаях черное знамя служило символом отчаяния и нищеты рабочих, готовых скорее умереть в борьбе за свои права, чем терпеть несправедливость. Кроме того, черный цвет стал связываться с антимонархической борьбой - ведь традиционным цветом монархии считался белый. Во время республиканского восстания в Париже 5-6 июня 1832 г. повстанцы подняли уже красное знамя. С тех пор эти два цвета - красный и черный - считаются основными цветами анархического и вообще революционного движения по всему миру. В 1848 г. на баррикадах Парижа развевались оба знамени.

В 19-ом веке и первой трети 20-го века анархисты еще не решили, какое из этих двух знамен считать своим. Это было время, когда марксизм и социал-демократия еще не могли предъявлять исключительные права на красный флаг. Во многих странах он ассоциировался именно с анархистским движением. В 1871 г. французские анархисты сражались за Парижскую Коммуну под красным знаменем. Красным был цвет флагов большинства бакунистских федераций Международного товарищества рабочих (Первого Интернационала), в том числе известной Юрской Федерации (Швейцария). В марте 1877 г. члены этой федерации вышли на улицы Берна с красными знаменами, чтобы отметить годовщину Парижской Коммуны. Полиция напала на демонстрантов и стала вырывать знамена; завязался рукопашный бой, и несколько флагов удалось отстоять. Тогда анархист Поль Брусс написал известную в европейском рабочем движении песню - "Красное знамя", на мотив швейцарской военной песни "La libre Sarine".

Наряду с красными и черными знаменами, в 1871-1872 гг. в Италии появляется и красно-черное знамя, но расположение цветов отличалось от современного диагонального. Поле у этого флага было черным, но со всех сторон его окаймляла узкая красная полоса. По мнению историка анархизма Макса Неттлау, знамя было принято в противовес красному, которое марксисты стремились превратить в партийное. В начале 1870-х гг. красно-черное знамя появилось у мексиканских анархистов; там оно стало официальным символом нарождавшегося рабочего движения. За пределами Мексики оно тогда не распространилось.

В годы Мексиканской революции (1910 -1917 гг.) красное знамя с черной полосой служило эмблемой анархо-синдикалистского "Дома рабочих мира" (1912-1916), а после революции красно-черные флаги подняли как проправительственная "Региональная конфедерация рабочих", так и анархо-синдикалистская Всеобщая конфедерация трудящихся (1921-1931). По-видимому, именно из Мексики заимствовал красно-черное знамя никарагуанский революционер А. Сандино, у которого его переняли, в свою очередь, многие партизанские группировки в Америке и Африке. Но эти движения уже не имели ничего общего с анархизмом.

Интересно, что другое направление мексиканской революции - аграрное во главе с Э. Сапатой - сражалось под национальным трехцветным флагом и под черным с черепом и костями, что отражало освободительные и революционно-религиозные традиции и представления крестьянства. Распространение черного знамени в анархистском движении происходит в 1880-е гг. во Франции. Отправной точкой можно считать международный социально-революционный конгресс в Лондоне (14-20 июля 1881 г.), когда формально было провозглашено воссоздание Международного товарищества рабочих ("Черного Интернационала"). В тот период из-за антиорганизационных настроений тогдашних анархо-коммунистов Интернационал распался.

В последующие годы часть анархистов по ряду причин предпочитала именно черное, а не красное знамя. После жесточайшего подавления Парижской Коммуны (было убито до 30 тысяч коммунаров) в Европе воцарилась реакция; в большинстве стран были запрещены секции Интернационала и красное знамя. Реакция сопровождалась усилением эксплуатации трудящихся, распространением голода, нищеты, безработицы, болезней. Для загнанных в подполье анархистского и рабочего движения Франции черное знамя стало символом, который лучше всего выражал настроения рабочего класса: нам нечего терять, кроме наших цепей.

Это было антипартийное знамя, выражавшее смесь отчаяния и борьбы, полное отрицание власти и бескомпромиссность рабочего класса. "Это эмблема безработных", - говорила известная анархистка, участница Парижской Коммуны Луиза Мишель. Вопрос о цвете знамени приобрел и некоторый организационный подтекст. Черный флаг приняла часть пропагандистских и боевых групп анархистов, которые работали как внутри, так и вне структур рабочего движения. Некоторые из них прибегали к тактике отчаяния - "пропаганде действием" (покушениям, бросанию бомб и т.д.) - вроде полумифической группе "Черная рука" в Испании. Повсеместного распространения черное знамя в конце 19 - начале 20 вв. не получило. Оно пользовалось популярностью во Франции, в России, Польше, Германии, Италии и ряде других стран, а также в Северной Америке, куда его привезли иммигранты из Европы.Анархистское красное знамя сохраняло популярность в романских странах Европы, в Латинской Америке, в Скандинавии, на Дальнем Востоке... Абсолютно все анархо-синдикалистские и революционно-синдикалистские профсоюзы мира, а также часть анархистских групп ("Фридом" и Социалистическая лига в Британии, младосоциалистические клубы в Швеции, Норвегии, Дании и др.) предпочитали красные флаги.

Изменения произошли постепенно после российской революции 1917 г. По мере укрепления позиций "СССР" в мире красное знамя все чаще стало связываться с большевизмом и "Советской" Россией. До начала 30-х гг. красное знамя (наряду с черным) все еще оставалось символом анархистского движения. Повстанческая армия Махно на Украине сражалась под обоими флагами. В 1922 - 1931 гг. на эмблеме Международной ассоциации трудящихся (М.А.Т.) знамя с девизом "Освобождение трудящихся есть дело самих трудящихся" было еще красным. Многие местные анархо-синдикалистские организации имели свои собственные флаги. Так, в Германии у некоторых групп Свободного рабочего союза и Синдикалистско-анархистской молодежи были черные знамена с пятиконечной красной звездой в центре, у локальной федерации Центральной организации шведских рабочих в Гетеборге - черное знамя с красной диагональной полосой слева направо снизу вверх. Современное диагональное красно-черное знамя появилось только в начале 30-х гг. в Испании и во Франции. В Испании спор о флаге шел с 1919 г. и имел теоретическую подоплеку о роли профсоюзной работы. В центре дискуссии оказались две анархистские группы из Барселоны - "Красное знамя" и "Черное знамя". Первая из них издавала одноименный журнал и в 1919 г. стала инициатором создания Иберийской анархистской коммунистической федерации, имевшей также секции во Франции. Эта группа подчеркивала важность профсоюзной организации. Вторая группа держалась в стороне от профсоюзной борьбы и занималась радикальной пропагандой. Противоречия между ними сохранялись до 1930 г. С падением монархии в Испании для анархо-синдикалистской работы открылись новые перспективы; прежний спор устарел. 27 апреля 1931 г. в помещении профсоюза строителей в Барселоне собрались представители Национальной конфедерации труда (НКТ) и Иберийской анархистской федерации (ФАИ), чтобы обсудить подготовку к первомайской демонстрации и, в частности, решить, под каким же знаменем выступать. Представитель группы "Черное знамя" Гарсия Оливер предложил объединить черное ("анархистское") и красное ("синдикалистское") знамена в одно. Так и было решено. 1 мая 1931 г. - спустя сто лет после поднятия черного знамени - анархо-синдикалисты вышли на демонстрацию под красно-черным флагом. К середине 30-х гг. он распространился во всех странах, где имелись анархисты, и заменил собой прежнее, красное знамя анархо-синдикалистов. Даже Аргентинская региональная рабочая федерация (ФОРА), традиционно выступавшая под красными знаменами, приняла новый флаг. Анархо-синдикалисты сохранили черное знамя только на Дальнем Востоке, где это было связано с собственными традициями. Красный флаг сохранили синдикалисты из "Индустриальных рабочих мира" (ИРМ), которые с 1970-х-1980-х гг. стали помещать на него эмблему черной кошки - синдикалистского символа нелегальной стачки. Некоторые группы ИРМ имели и черные знамена, поскольку официального флага в ИРМ нет.

Уже до второй мировой войны эмблема М.А.Т. также претерпела изменения: знамя стало красно-черным, с него исчез девиз, из эмблемы были удалены лишние детали, а изображение рабочего приобрело более четкие стилизованные очертания. Эмблема анархо-синдикалистского Интернационала - Международной ассоцииации трудящихся Классическое ныне красно-черное знамя представляет собой полотнище, разделенное по диагонали на две половины. Чаще всего, верхняя половина красная, нижняя черная; иногда встречается и обратное расположение полос. Активный, энергичный, агрессивный красный цвет символизирует решимость анархо-синдикалистов бороться за социальную революцию. Черный цвет - символ свободы, отрицания всего, что ограничивает ее или мешает ее осуществлению через осуществление идеалов анархизма.

Несиндикалистские анархисты продолжали поднимать по преимуществу черные флаги. С появлением в 1964 г. эмблемы в виде буквы "А" в круге, она стала помещаться и на черных знаменах анархистов. Ее изображают либо в верхнем углу у древка, либо в центре полотнища. Эмблема обычно красного или белого цвета.

В 70-90-х гг. в разных странах мира появились анархистские группы, которые не придерживаются анархо-синдикалистской ориентации, но, тем не менее, используют красно-черное знамя. Это свидетельствует о том, что мало-помалу разница между анархистским черным и анархо-синдикалистским красно-черным флагами стирается.

Красный и черный цвета служат символами и нового левого "автономного движения", появившегося в Европе в 70-е гг. Его участники считают себя стихийными анархистами. Среди них распространены красное знамя с черной звездой, черное знамя с черепом и костями и красное либо черное знамена с эмблемой движения за захват пустующих домов ("сквоттеров") - молнией в виде буквы "N" в круге.

--------------------------------------------------------------------------------
http://www.angelfire.com/ia/IOKAS/znamya.html

0

25

знакомый текст :)
с сайта ярославских анархов..

0

26

А ссылка на что, чтоб в угадайку играть?? ;)

0

27

просто она появилась первой именно   там :)

0

28

пираты карибского моря были вполне себе анархисты (ан капы в чистом виде  ) так что веселый роджер исконно анархистский флаг

Вот только многие славные пираты ходили пл красными знамёнами.
В некоторой литературе приводится такое истолкование слов "Весёлый Роджер".
Первоначально французкий язык был более распространен среди пиратов. И свой красный флаг они называли "Joyeux Rouge" - весёлый красный. Когда среди пиратов стали преобладать англичане, название сохранилось искажённым - "Jolly Roger".

Вообще сам симол "адамова голова" (череп и скрещенные кости явлется исконно христианским)

0

29

странно а я думал что они в основном под черным рассекали.

0

30

Автор: Артем ПЛАТОНОВ

Источник: журнал Колумб № 12 (2005)

Размещение на сайте – ноябрь 2005 г.

Считается, что непременным атрибутом пиратского корабля является «Веселый Роджер» - черный флаг с черепом и скрещенными костями. Является ли он выдумкой писателей или нет, и какова же на самом деле история пиратского флага?..

Почему веселится Роджер?

Начать, я думаю, стоит с истории флагов на корабле вообще. Итак, вопреки сложившемуся мнению, далеко не все парусные корабли раньше ходили под национальным флагом своей страны. Например, в проекте французского закона о королевском флоте от 1699 года сказано, что «...королевские корабли не имеют никаких строго установленных отличительных знаков для ведения боя. Во время войн с Испанией наши корабли использовали красный флаг, чтобы отличаться от испанских, которые выступали под белым флагом, а в последней войне наши корабли шли под белым флагом, чтобы отличаться от англичан, также воюющих под красным флагом». Как ни странно, французским каперам (пиратам на государственной службе - они должны были атаковать только корабли тех стран, с которыми воюет Франция) специальным королевским эдиктом запрещалось ходить под черным флагом практически до последних лет существования каперства. К слову говоря, черный флаг уже к середине XVII века являлся отличительным знаком пиратов, и поднять его на своем корабле значило здорово приблизить свою шею к виселице...

Примерно в то же время, в 1694 году, Великобритания издала закон, устанавливавший единый флаг для обозначения английских приватирских (английское название каперов) кораблей: красный флаг, мгновенно получивший у моряков прозвище «Красный Джек». Таким образом, впервые на официальном уровне появилось понятие пиратского флага в принципе. Пираты, до этого не имевшие своего «профессионального» полотнища, идею с восторгом подхватили: на их флагштоках вскоре заполоскались красные, желтые, зеленые и черные флаги. Каждый цвет символизировал определенную идею: желтый - безумство и безудержность гнева, черный - приказ сложить оружие, красный - предложение сдаться, и так далее.

Прообразом знаменитого «Веселого Роджера» (череп и две скрещенные кости на черном фоне), скорее всего, служил международный флаг, означающий, что на борту - эпидемия (например, чумы). Такой флаг представлял собой две диагональные белые полосы на черном фоне (затем трансформировавшиеся в две белые кости). Пираты, иногда поднимавшие на флагштоках своих кораблей флаг эпидемии, демонстрировали, что они так же страшны, как и чума, и одновременно отпугивали более сильные военные корабли.

Откуда пошло прозвище «Веселый Роджер»? Оказалось, что «Красный Джек» по-французски звучал как «Jolie Rouge» (дословно - «Красный Знак»). В английской транскрипции это похоже на «Jolly Roger» - «Веселый Роджер». Стоит также упомянуть, что на английском жаргоне слово «Roger» означает мошенник, вор. Кроме того, в Ирландии и на севере Англии в Средние века дьявола иногда называли «Старый Роджер»...

По другой версии, название «Веселый Роджер» пошло от тамильских пиратов, промышлявших в Индийском и Тихом океанах. Они поднимали на своих кораблях красный флаг и называли себя «Али раджа», что означает «Властители моря». Опять же, в английской транскрипции это превратилось в «Джали Роджерс», откуда до «Джолли Роджер» совсем недалеко.

Вообще, что касается отличительных особенностей флага - черепа и скрещенных костей, то они использовались с начала XVII века в качестве символа на многих полковых знаменах европейских войск, поэтому новинкой для пиратов не были. На знаменах кости традиционно размещались под черепом, но первые версии пиратской символики включали в себя и полное изображение скелета, держащего стеклянные часы и копье, пронзающее сердце. Именно так выглядел флаг пирата Джона Куэлча, в дальнейшем позаимствованный знаменитым Блэкбердом.

Самый известный черный флаг пиратов - с черепом анфас и скрещенными костями - принадлежал Эдварду Ингленду. Такой же флаг, но с черепом в профиль, был и у Счастливчика Генри Эвери. Модификация «Веселого Роджера» (череп анфас, но вместо костей - скрещенные сабли) красовалась на мачтах Джека Реккама. К слову, данный флаг также можно встретить в компьютерных играх, посвященных пиратству, а также в фильмах «Пираты Карибского моря» и «Остров головорезов»...

А какие же еще флаги полоскались по ветру на пиратских кораблях? Давайте попробуем их представить.

Какие еще были пиратские флаги?

Длинный Бен Джон Айвери является первым пиратом, в отношении личного флага которого есть подтвержденные свидетельства очевидцев. В начале карьеры флаг Бена был красного цвета (как и предписывалось законом), но потом Айвери заменил его на черный. Затем на полотнище появился череп в профиль, оснащенный к тому же пиратской повязкой и серьгой. Данный флаг использовался пиратом с 1694 года.

Другой пират, Ричард Уорли, за свою короткую карьеру (с сентября 1718-го по февраль 1719 года) не добился большой известности, чего не скажешь о его флаге. Согласно легенде, прообразом флага послужила весьма своеобразная форма головы самого Уорли (и впрямь, череп на полотнище скорее смахивает на тыкву с Хэллоуина, нежели на человеческую голову). Новинкой было также то, что на флаге скрещенные кости впервые оказались позади черепа (в дальнейшем эта мода перекочевала и на другие пиратские флаги). А вот флаг пирата Эдварда Энглунда считается первым, у которого кости были скрещены под черепом. Судя по всему, вместе с флагом Уорли флаг Эдварда послужил основой для классического «Веселого Роджера».

Пират Эманнуэль Винн, на этот раз французский, считается одним из первых охотников за удачей, кто стал использовать «Веселого Роджера» на своем корабле. Начав карьеру в начале 1700-х годов у берегов Каролины, первое время Винн плавал под красным флагом. Затем Винн сменил флаг на классического «Веселого Роджера», впрочем, с добавлением изображения песочных часов, которые символизировали истекающее время на размышление, данное жертве.

История флага пирата Калико Джека Рэкхема весьма примечательна. Первоначально флаг Калико являлся классическим «Веселым Роджером», как и у Эдварда Энглунда. Но затем недвусмысленность этого флага (Джек олицетворялся черепом, а женщины-пираты Мери Рид и Энн Бонне, которые ходили вместе с ним на корабле, - костями) заставила Рэкхема заменить кости на пиратские сабли. После этого соленые морские шутки по поводу Джека, Энн и Мери постепенно сошли на нет, и Джек смог вздохнуть спокойно...

Пиратский флаг некоего Стида Боннета также весьма любопытен. На нем, помимо уже традиционного черепа, были изображены кинжал, сердце и одна кость. Все вместе это означало, что владелец флага был пиратом (череп), который постоянно балансирует (кость) между жизнью (сердце) и смертью (кинжал). Впрочем, скорее всего, жертвам пирата было не до разгадывания глубинного смысла флага корабля, который за ними гонится...

Другой, известный своей кровожадностью пират Нед Лоу выбрал себе флаг, на котором был изображен кроваво-красный скелет. Согласно дошедшим до нас легендам, это должно было символизировать беспощадное отношение к выходцам из Новой Англии, за которыми капитан охотился специально и после пленения подвергал их страшным мучениям.

Черный Барт Бартоломью Робертс использовал аж два личных флага. На первом из них был нарисован пират с обнаженной саблей, который стоит на головах поверженных врагов на двух островах. Первым островом был Барбадос (АВН, «А Вагbados Head»), а вторым - Мартиника (АМН, «А Martinique’s Head»). Второй флаг, который использовал Черный Барт в своих разбойничьих нападениях, изображал пирата и скелет с копьем, держащих в своих руках песочные часы...

http://www.orgdosug.ru/pub.php?pid=1493

0


Вы здесь » ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ » Арт-Видео » Махновский флаг